Pourquoi les câbles d'enceintes ne sont-ils pas blindés?

» 18 Juin 2007 0:18

Salut,
je me demandais pourquoi, contrairement aux cables de modul et aux cables secteurs de bonne qualité, les câbles d'enceintes n'étaient pas blindés?

» 18 Juin 2007 7:55

Parce que ça ne sert à rien?

» 18 Juin 2007 9:29

je m'en doute bien! mais j'espérais une explication théorique...

» 18 Juin 2007 9:37

parceque amha ce sont des signaux électriques basse fréquence, peu sujets aux perturbations électro-magnétiques.

» 18 Juin 2007 9:51

C'est un problème d'amplitude, de charge et de rapport signal/bruit, pas de fréquence.

Dans un ampli entre les étages les tensions et les courants sont souvent très faibles quelques dizaines de mV et souvent découplés avec des capacités ce qui fait que les parties pré-ampli sont sujette aux parasites car très sensibles et surtout elles amplifient les parasites.

En sortie d'ampli on est en volts et surtout sur une charge extrêmement faible 8 ohms, par exemple il faut 2.82volts eff pour sortir 1w sur 8 ohms. Les parasites ne sont pas amplifiés donc même s'ils représente 10mV (ce qui est énorme) ça donne en sortie 0.0000125 W autant dire inaudible

Ce qui est important c'est le rapport signal/bruit, là si on a 1w en sortie et 0.00001 W de parasites on a un rapport s/b de 50dB (et 10 mV de parasite constant c'est monstrueux)

Pascal

» 18 Juin 2007 10:56

Merci Pascal

» 18 Juin 2007 12:14

Merci,
c'était une question que je ne métais jamais posée et qui une fois lue se relévait évidente (lac question pas la réponse).

ed

» 18 Juin 2007 12:24

donc il n'y aurait pas de mal à laisser trainer les cables secteurs à côté des câbles d'enceintes? Pas de risque qu'ils se perturbent mutuellement?

» 18 Juin 2007 13:17

C'est facile: tu mets tes cables secteurs à coté des cables d'enceintes, tu relies les enceintes aux cables HP , et tu écoutes les HP ampli *éteint*.

Si tu entends quelque chose alors c'est qu'il faudrait blinder les cables, si tu n'entends rien, ben il n'y aura pas plus de 'bruit' avec l'ampli allumé, si 'bruit' il y a en allumant l'ampli c'est qu'il vient de l'ampli, pas des cables, donc blinder ne servira à rien.

Il y a plein de sources de "bruit", ondes aériennes (fm, etc), parasites divers (frigo / chauffage électrique à thermostat mécanique qui font des 'poc'), souffle (bruit électronique intrinsèque aux composants silicium dû à la chaleur), ronflette (boucle de masse), bruit d'alim (mauvais filtrage), etc les sources de bruit sont multiples mais le bruit généré par les cables d'enceintes à mon avis est absolument infime.

Pascal

» 18 Juin 2007 13:42

Comme ça, en passant, Fred... tu devrais être plus précis dans la description de ta manip de cables... :lol:

j'en vois bien un qui va brancher le cable secteur sur les enceintes après avoir démonté la prise :lol:

» 18 Juin 2007 20:18

Et, qu'en est-il des perturbations/parasites captés par le cable HP et réinjecté au préampli à l'aide de la boucle de contre-réaction ? :idee:

» 18 Juin 2007 20:52

Justement ils sont supprimés puisque la contre réaction est négative, et corrige l'entrée à l'inverse de la sortie:

Si sur la sortie il apparait un signal qui n'existe pas en entrée, ce signal est soustrait au signal d'entrée pour qu'il soit en quelque sorte 'effacé' en sortie, c'est bien là le but des amplis à gain énorme avec une contre réaction, on garanti que la sortie = l'entrée * facteur d'amplification, et ce quelque soit la charge ou les problèmes sur la sortie.

Pascal

» 18 Juin 2007 22:15

Si comme l'a expliqué bien Pascal, le signal que véhicule le câble HP n'a que peu de risque d'être pollué, par contre, peux t’il polluer le signal d'un câble de modulation tout proche ?
Si oui, on a peut être intérêt à blinder le modul ET le HP ?

» 18 Juin 2007 22:36

FreqResPlot a écrit:Dans un ampli entre les étages les tensions et les courants sont souvent très faibles quelques dizaines de mV (...) En sortie d'ampli on est en volts

L'ordre de grandeur est le même. On est en volts aussi bien en niveau ligne qu'en liaison HP.
Souvent, on écoute avec un gain unité, la tension en sortie HP étant tout à fait égale à la tension en entrée ligne. On écoute même souvent avec un gain inférieur à l'unité, l'ampli jouant le rôle d'un abaisseur de tension et d'un amplificateur de courant par rapport à la sortie du lecteur de CD.

La différence, ce sont les impédances.
En ligne, on a quelques centaines d'Ohms en sortie, quelques dizaines de milliers en entrée.
En HP, on a quelques dizaines de milliOhms en sortie, et quelques Ohms en entrée.

Le parasite est une induction agissant sur le câble. Son effet est proportionnel à la tension qu'il induit, et la tension qu'il induit est inversement proportionnelle à l'impédance la plus basse en bout de câble.

En liaison ligne, le parasite attaque les centaines d'Ohms de la sortie du lecteur de CD. Cela résiste assez pour qu'une différence de potentiel se forme.
En liaison HP, le parasite attaque les quelques milliOhms de la sortie de l'ampli, et les voit quasiment comme un court-circuit : pas de tension parasite générée, donc pas besoin de blindage.

Le rapport des impédances indique qu'une liaison HP sera mille à dix-mille fois moins sensible aux parasites qu'une liaison niveau ligne.

Note : l'expérience ne marche pas avec tous les amplis. L'Arcam Diva A85, par exemple, déconnecte automatiquement les borniers HP en interne lorsqu'il n'est pas allumé. Le câble HP ne "voyant" pas la charge de l'ampli, le parasite va attaquer l'impédance de l'enceinte, et provoquer un bruit cent fois plus important que lorsque l'ampli est allumé.

» 19 Juin 2007 21:52

""""""En liaison ligne, le parasite attaque les centaines d'Ohms de la sortie du lecteur de CD. Cela résiste assez pour qu'une différence de potentiel se forme. """""

s'agissant d'une tension rayonnée , je pense en champ proche , perçue par la liaison cd-ampli ;
quelle peut etre alors la source parasite dans un environnement non industriel suceptible de fausser notre écoute ?
daniel