qui a écouter des cables HP à 3000e

[guest]

J'avais tapé un message hier pour répondre et puis je me suis abstenu (préférant passer ma nuit a faire la maintenance du site).

Je n'ai pas lu les message d'aujourd'hui, mais sur ce que j'ai pu survoler des messages du jour, et de ce que j'ai pu lire des messages d'hier, je suis 100% d'accord avec Nico- et Roro...

C'est assez lassant de voir des gens sur ce forum se faire les défenseurs de la veuve et de l'orphelin dés lors qu'on parle de cables un peu chers.
J'ai du mal a expliquer cet attitude autrement qu'en parlant de jalousie ou de frustration.

Perso, que des gens achetent des cables à 3000 €, ca ne me fait ni chaud ni froid. J'ai acheté des cable assez chers (de l'ordre de 1000 €) a un époque et aujourd'hui, je n'ai qu'une seule envie, c'est d'investir dans des cables à 50 € (Olivier en plus, je dois toujours passer te voir ). Ca correspond a ma démarche personnelle qui m'a fait conclure que je preferais mettre mon argent ailleurs que dans les cables pour le moment (en changeant mon parquet, le gain sera plus sensible qu'en changeant mes cables... pour peut etre moins cher).
Mais je ne dis pas que je ne racheterais jamais des cables TTHdG...
J'ai fait mes tests (dans MES conditions, sur MON matos, avec MES CDs... au final, je pense que c'est tout aussi fiable que des écoutes en aveugles dans des conditions non parfaitement connues) et je sais que les cables peuvent beaucoup apporter.

Apres, libre a chacun de faire SES essais et de tirer SES conclusions.

Enfin... amusez vous bien, on n'en est qu'a la 14eme page...

[fredicol]

Les exemples font donc les regles, si c' est ca ta demonstration

C'est toi qui a énoncé cette "règle".

Pourquoi ca devrait etre genant de dire qu' on a les moyens ?

Il y a au moins deux types de richesses. Certains ont les deux et savent quelle est la plus importante. D'autres n'en ont qu'une seule et pensent être arrivés. Et ce qu'ils refusent en général de comprendre, c'est que la focalisation sur leur richesse célibataire ne leur en donnera jamais deux.

Et ceux qui focalisent sur celle des autres, puisqu'ils n'ont ni l'une ni l'autre auxquelles tu fais allusion, ne s'arrêtent pas bien loin non plus...

[fredicol]

Maintenant, c'est une autre question de savoir s'il existe des câbles à 3000€ (ou à ............*)
- dont le coût se justifie matériellement
- et dont le résultat peut motiver (je n'ai pas dit "justifier") l'achat.

Cdlt

Il est clair que le coût n'est jamais justifié matériellement mais à l'écoute, le résultat obtenu peut motiver la dépense car pour moins, on ne trouve pas mieux... pour SON système.

[Pio2001]

Un petit coucou pour vous dire que je suis ce thread avec attention, mais que je n'ai pas une minute pour y répondre. Et pourtant j'aimerais développer certains points. Ce week end sans doute.

Ce qui m'a le plus choqué, c'est de croire qu'on veut faire prouver tout et n'importe quoi aux tests en aveugle. Dans le post avec les résultats des tests en aveugle (avec mesures à 0.01 dB près d'ailleurs ),(forum DIY) il y a un lien vers le sujet du groupe de travail, et de là vers les principes du test en aveugle.

En bref un test en aveugle peut parfois prouver qu'une différence est audible, point à la ligne.
Il est absurde de qualifier d'irréfutable un test qui échoue, car il n'y a pas de résultat. Comment "rien" peut-il être irréfutable ?

D'autre part, un consensus semble se dégager pour dire que les câble ont une influence subtile sur le son. Je pense pour ma part qu'ils n'en ont strictement aucune, mais c'est uniquement mon impression personnelle, pour le moment.

J'ai relevé une quote dans le sujet sur le lossless qui est édifiante. Je dois la retrouver, mais en gros, un audiophile affirme que les différences entre formats lossless sont énormes, et qu'il fauit être sourd pour ne pas les entendre, et ce n'est pas celui qui encodait en 160 kbps qui a dit cela !!
De là à tempèrer ses propos et dire qu'en fait, les différences sont infimes...

[nico-]

Enfin... amusez vous bien, on n'en est qu'a la 14eme page...

Ca ca devient saoulant à force, les threads partent systématiquement en vrille, on repete systématiquement les memes choses pour en arriver à la meme conclusion à chaque fois aussi tout ca en evitant bien soigneusement de parler du sujet de depart et bien entendu sans faire avancer le schmilblick vu que personne ne changera d' avis...

Super interessant, un peu comme les cables secteurs ou on a droit au sempiternel "et les 300km de cables depuis ta centrale etc etc etc...." dans chaque thread

[elmstreet]

Ben moi je vais apporter ma pierre à l'édifice (enfin essayer de réagir au titre du post)
J'ai acheté un système HiFi composé d'une paire de Martin Logan et d'un ampli intégré Musical Fidelity A5. La somme de ces 2 éléments n'est pas négligeable, pourtant je sais que je ne tirerai pas la quitessence de ce système sans de bons cables...
Lors de mon écoute avant achat il y avait du cable enceintes à 1400€ les 2x3m et un cable modulation AudioQuest Viper à 250€ les 2x1m.
Je me suis fait preter des cables modulation (dont les Viper) + des cables enceintes moins cher que ceux écoutés dans l'Auditorium.
Aujourd'hui je suis en train de roder une paire de cables enceintes AudioQuest Bedrock à 450€ (les 2x3m) et j'ai une paire de MIT (fin de série du magasin) à 300€ que je vais tester derrière.
Pour le moment je trouve que mon ensemble ne sonne pas aussi transparent que ce que j'ai entendu. Je vais donc laisser les cables se roder, mais je vais aussi me faire preter des AudioQuest Gibraltar (800€ la paire) pour voir s'il y a une différence.
Si le résultat ne me satisfait pas, je pense que je serai capable de passer sur les cables à 1400€ que j'ai entendus.
Tout ça pour dire qu'il y a encore 1 moins je ne pensais pas pouvoir mettre plus de 300€ dans une paire de cables et aujourd'hui 1400€ ne me font plus peur.
Quand on est en quete d'un son, je pense qu'on est pret à y mettre le prix.
Ce système va me faire plusieurs années (voire plusieurs décennies) et finalement je pense que l'investissement en vaut la chandelle.
Après, pour un cable à 3000€, c'est une autre histoire

[ogobert]

Maintenant, c'est une autre question de savoir s'il existe des câbles à 3000? (ou à ............*)
- dont le coût se justifie matériellement
- et dont le résultat peut motiver (je n'ai pas dit "justifier") l'achat.

Le cout peut toujours se justifier en partie non pas par les matériaux composants le cable ( ca revient à décomposer par exemple le prix d'une bouteille d'un grand cru dans le prix de quelques grammes de papier pour l'étiquette, un peu + pour le verre de la bouteille et 75cc de jus de raison, à ce tarif là, un Petrus ne devrait pas couter + de 2.5 euros ) mais par les éventuels infrastructures du fabricant. S'il doit rentabiliser une tréfileuse et ensuite les éventuelles X heures ( perso, sur certains cables, j'en passe bien 3 ou 4 ) de montage d'un technicien qualifié, on ne parle plus de la même chose...

Ensuite, comme ca a déjà été dit un grand nombre de fois, on est dans le commerce, avec une bonne vieille régle du marketing qui est que le prix est avant tout fixé par l'offre et la demande...
On pourrait imaginer un cable au zirconium azimuté vallant vraiment 3000 euros mais qui sonne comme une casserole : invendable !
Ce qui justifie le prix d'un cable, c'est très simple, c'est qu'il y a des gens pour l'acheter...
Ceci dit, je n'ai jamais assisté à une vente ou le patron du magasin mettait un couteau sous la gorge de son client pour le forcer à acheter : on ne force personne à acheter ce genre de cable... Il y a des acheteurs 1) qui peuvent 2) qui en ont envie ( et certainement pas "besoin" ! )...

Je ne juge pas plus qq1 qui achéte un cable à 3000 euros que qq1 qui roule en Porsche...

[RoroMinator]

Nico- écrit : Je remarque que ca gene tout le temps les gens qui ne peuvent pas se les offrir, coincidence ?

C'"est évidemment inexact ! Ici, comme ailleurs !


Alain

C'est, au contraire, tout à fait exact : cela gêne ceux qui ne peuvent pas se les offrir, nico a raison. A ce propos, j'ai déjà utilisé des termes comme "frustré", "jaloux",...

Cela doit être vrai puisque certains ayant cru se reconnaître dans ce descriptif ont cru bon de le mettre dans leur signature...

Ce qui n'empêche pas que cela peut aussi gêner ceux qui peuvent se les offrir.

Ce qui n'empêche pas non plus que cela gêne aussi ceux qui n'en n'ont jamais écouté...

Roro

[jojolapin]

Si on pouvait éviter les attaques personnelles et se recentrer sur les arguments....

[RoroMinator]

Si on pouvait éviter les attaques personnelles et se recentrer sur les arguments....

Salut jojolapin, j'aime bien ta signature

[Jerome057]

Depuis le temps que je me retiens de poster .....

1) Pour "moi" les différences entre cables (enceintes, modulation, secteur, etc ....) sont bien audible sur mon système. Je me suis assez battu avec des cables HP argent qui remontent les aigus face à des cables HP cuivres ..... on peut appeller ça "amélioration" ou dégradation positive du son puisque c'est pour qu'il nous plaise encore plus même.

2) la hifi est une passion, on lui consacre la place qu'on veut bien lui donner, le budget qu'on peut en fonction des ses moyens .... et de ces priorités, une personne ayant une belle installation n'est pas obligatoirement un "riche"

3) Qu'est ce que ça peut foutre à certain que d'autre achéte des cables à 3000€ ou des enceintes à 30000€ .... à ce moment la banissont le plaisir, je pense que l'on devrait interdire de vendre des Porsches, des Rolex, supprimons l'art et même brulons tout les resto 3 étoiles dont l'addition est indescente (c'est vrai quoi on bouffe pour 800€ et tout ça part avec la chasse d'eau).

On reconnait assez facillement cette mentalité du français qui préfère rayer une belle voiture en ce disant "encore un riche de m****" plutot que de l'admirer et ce dire qu'un jour peut être il pourra s'en acheter une (mentalité des pays du Nord). Tout comme parler de revenu est indéscent en France alors que dans d'autre pays pas de soucis !!

Encore une fois en lisant ce post je me dis que pour vivre heureux il faut vivre caché

[elmstreet]

Jérome57, bien dit...
La HiFi est une passion et on peut consacrer l'argent qu'on veut à une passion...
Et si certaines personnes faisaient le calcul de ce que leur coûte leur passion de fumeur (sur une base de 4 paquets par semaine, ça fait 20€x52=1040€/an) ils pourraient finalement relativiser...
Personnellement, ça fait 10 ans que je rêve de me payer des Martin Logan et comme je ne fume pas, finalement, mon système est bon marché

[jojolapin]

Depuis le temps que je me retiens de poster .....

Je me suis assez battu avec des cables HP argent qui remontent les aigus face à des cables HP cuivres

As-tu des résultats de mesure qui prouvent cette affirmation ? Ca devrait être facile à montrer si c'était vrai.

[nico-]

As-tu des résultats de mesure qui prouvent cette affirmation ? Ca devrait être facile à montrer si c'était vrai.

A quoi ca sert d' insister ?
Tu vas venir sur chaque thread parlant de cables pour nous ressortir la meme phrase formatée à chaque fois ?
Tous les audiophiles sont des cons et tu détiens la vérité c' est ca ?

[blounote]

Nico- écrit : Je remarque que ca gene tout le temps les gens qui ne peuvent pas se les offrir, coincidence ?

C'"est évidemment inexact ! Ici, comme ailleurs !


Alain

C'est, au contraire, tout à fait exact : cela gêne ceux qui ne peuvent pas se les offrir, nico a raison. A ce propos, j'ai déjà utilisé des termes comme "frustré", "jaloux",...

Cela doit être vrai puisque certains ayant cru se reconnaître dans ce descriptif ont cru bon de le mettre dans leur signature...

Ce qui n'empêche pas que cela peut aussi gêner ceux qui peuvent se les offrir.

Ce qui n'empêche pas non plus que cela gêne aussi ceux qui n'en n'ont jamais écouté...

Roro

meuh non roro, ça n'a rien à voir c'est la relation entre l'objet et le prix à payer qui compte...3000 euros en l'occurence est un prix tout à fait anormal par rapport au prix d'un cable même spécialisé et assez haut de gamme...en celà la métaphore de la boule pour la caravanne ne me parait pas si ridicule...

une baguette de pain vaut moins de deux euros...si on me demande 10 euros je vais trouver ça énorme, mais j'accepterai peut-être encore si c'est justifié par une farine artisanale spéciale et par le renom de celui qui l'a fabriquée (par exemple)....maintenant si on me demande 100 euros pour une baguette de pain..là je ne marcherai plus car j'aurai l'impression qu'on se paie ma tronche, même si elle est bonne......et pourtant, dieu merci, je peux me remettre très facilement d'une dépense de 100 euros....ça n'a rien à voir avec de la jalousie ou un sentiment anticapitaliste ou révolutionnaire, c'est un point de vue plutot pragmatique que chacun est en droit d'exprimer, il me semble...certes je m'en fous que certains soient prêts à mettre 100 euros ou plus dans une baguette, mais j'estime avoir le droit d'affirmer que ça ne peut être justifié que par une certaine perversion du marché..

De plus, la hifi est une passion, et tout le monde admet qu'une passion justifie quelques excès..mais on sait aussi depuis longtemps que la passion aveugle (elle doit donc pouvoir rendre sourd) et il y a longtemps aussi qu'on sait que les excès peuvent facilement touner au dérappage...c'est un peu comme le jeu, on peut se laisser entrainer dans la spirale de la "fièvre acheteuse" sans en avoir réellement les moyens, le plus souvent au détriment parfois de son entourage sa famille...Un passionné a plus souvent besoin d'être raisonné que d'être poussé au crime....

au fond peut-être que les cables à 3000 euros n'existent que pour donner le sentiment d'être raisonnables à ceux qui se paient des cables à 500 ou 1000 euros

Blounote

PS, on constate que les vieux dictons se vérifient toujours : ce sont les pyromanes qui sont les premiers à crier au feu