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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Surround (et back) en large bande, quid ?

Message » 28 Aoû 2019 15:58

Bonjour

En cours d'évolution de mon petit home cinéma, et devant les différentes contraintes, je regarde à m'installer des larges bandes, entre autre des LY302F.

Or, j'ai des documentation différentes. En effet on peut lire pour le LY302F:
84 db, 20W : http://www.farnell.com/datasheets/23299 ... 1566989978
86 db, 15 W : https://www.parts-express.com/pedocs/sp ... -sheet.pdf

Or, cela change un peu la donne en terme de SPL pour une puissance donnée. Quelle documentation est la bonne ?

De plus, j'ai vu sur un des sites, le LY401F-M01 (4" au lieu des 3"1/2) et on retourve la "même" différence
88 db, 20 W : http://www.farnell.com/datasheets/23297 ... 1566989978
90 db, 20 W: https://www.parts-express.com/pedocs/sp ... -sheet.pdf

J'ai trouvé une autre "bizarrerie", cette fois ci sur le site de parts express entre le 302 et le 401 où
302 : F3 ventilé 61 Hz : https://www.parts-express.com/dynavox-l ... r--295-612
401 : F3 ventilé 84 Hz : https://www.parts-express.com/dynavox-l ... r--295-614

Le plus gros, avec une bande passante plus large (descend plus bas) fait moins de grave ?

mon but est d'avoir assez de "rendu" (SPL) au niveau de l'écoute avec :
- surround : 1 m des oreilles avec reflexion sur le sol (donc 2m)
- surround back : dans le mur AR à 4 m

Avec 1 surround par coté et 4 back, j'arrive avec un niveau max de 95 db SPL

nb : j'ai aussi une contrainte de dimension et j'ai retenu cet HP car il est indiqué comme (trés) bon, descend assez (un caisson les aidera) et avec assez de rendement (et aussi que le volume nécessaire pour les faire fonctionner est faible)

Si vous avez des idées sur le pourquoi des différences au sein des documentations (ou sur d'autres HP),
je vous en remercie d'avance :bravo:

Fred-ql

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Message par Google » 28 Aoû 2019 15:58

 
 
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Message » 28 Aoû 2019 16:14

fred-ql a écrit:Bonjour

En cours d'évolution de mon petit home cinéma, et devant les différentes contraintes, je regarde à m'installer des larges bandes, entre autre des LY302F.

Or, j'ai des documentation différentes. En effet on peut lire pour le LY302F:
84 db, 20W : http://www.farnell.com/datasheets/23299 ... 1566989978
86 db, 15 W : https://www.parts-express.com/pedocs/sp ... -sheet.pdf

Or, cela change un peu la donne en terme de SPL pour une puissance donnée. Quelle documentation est la bonne ?

Si vous avez des idées sur le pourquoi des différences au sein des documentations (ou sur d'autres HP),
je vous en remercie d'avance :bravo:

Les sensibilités ne sont pas mesurées avec les mêmes voltages (2.45V dans un cas et 2.83 dans l'autre) , de plus le 1er document dit 84+/- 2 , donc ils sont d'accord :mdr:

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J'avais la télé, mais ça m'ennuyait, je l'ai r'tournée. D'l'aut' côté c'est passionnant
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Message » 28 Aoû 2019 16:41

Exact

2,83V donne 1 W pour les enceintes 8 ohms
2,45V donne 1 W pour les enceintes 6 ohms

Quel est l'interet de donner le 2.83 sous 6 ohms ? (excepter augmenter artificiellement une valeur)

Même si la puissance max associée au rendement donne un résultat en SPL presque équivalent dans ce cas, cela ne l'est plus dans le cas suivant :

De plus, j'ai vu sur un des sites, le LY401F-M01 (4" au lieu des 3"1/2) et on retourve la "même" différence
88 db, 20 W : http://www.farnell.com/datasheets/23297 ... 1566989978
90 db, 20 W: https://www.parts-express.com/pedocs/sp ... -sheet.pdf

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Message » 28 Aoû 2019 17:27

bonjour
1 surround par coté et 4 back, moi j'ai fait 4 sur les coté (2 fois 4) et 2 ar (2 fois 2)
pereti
 
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Message » 28 Aoû 2019 17:32

Bonjour

DYNAVOX LY302F :
86.2 dB/2.83V/m, calculé à partir des paramètres T&S, donc valable dans le grave et bas médium.
http://petoindominique.fr/php/mysql_thi ... hp?hp=7142

Voulez vous la réponse pour les autres références ?

Cordialement, Dominique
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Message » 28 Aoû 2019 18:06

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour

DYNAVOX LY302F :
86.2 dB/2.83V/m, calculé à partir des paramètres T&S, donc valable dans le grave et bas médium.
http://petoindominique.fr/php/mysql_thi ... hp?hp=7142

Voulez vous la réponse pour les autres références ?

Cordialement, Dominique


je veux bien en vous remerciant d'avance :thks:

nb : j'avais mal cherché sur votre site, car je n'avais pas trouvé :oops:

nb2 : j'avais lu que le 2.83 était utilisé car il amenait 1W sous 8 ohm. Or ici, nous sommes en 6 ohms et la valeur 2,45V ne serait elle pas plus judicieuse ? (valeur qui fait 1W sous 6 ohms)

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Message » 28 Aoû 2019 20:04

J'ai creusé un peu le lien et malgrès que la puissance MAX soit indiquée à 30W, elle n'est que de 5,5W en zone linéraire (Xmax). Enorme différence quand même.

Idem, le rendement du HP est indiqué à 86 db alors que dans les différents calculs d'enceintes (pas tous fait, j'avoue), on arrive jamais à cette valeur à 1m. :wtf:

autre question (excusez ma naiveté) :
sur la page http://www.petoindominique.fr/php/mysql ... rque=BEYMA
pour les 2 premiers HP de beyma, comment (ou pourquoi) la puissance au sein du tableau peut être supérieure a celle acceptée par le HP ?

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Message » 29 Aoû 2019 8:58

Bonjour

http://petoindominique.fr/php/mysql_lis ... ue=DYNAVOX

nb : j'avais mal cherché sur votre site, car je n'avais pas trouvé


J'ai ajouté les HP après avoir lu vos messages...

Pour comparer les HP, la sensibilité doit être exprimée dans la même unité, avec la même tension de mesure.
Cette tension est de 2.83 V, tout les HP dans ma base ont une sensibilité calculée avec 2.83 V.
Seuls les paramètres en bleu sont rentrés dans la base : http://petoindominique.fr/php/mysql_temp.php
Les autres paramètres sont calculés.
La sensibilité fait parti des paramètres calculés.
Notez que le dernier terme du calcul de la sensibilité est "10*LOG(8/Re)", ou 8 est l'impédance normalisée de 8 Ohms.

Le Xmax est un gros problème, c'est la honte de la profession.
Le Xmax s'exprime en +/- par rapport à la valeur 0 de la position repos de la membrane.
Un constructeur qui annonce Xmax=4.5 mm au lieu de Xmax=+/-2.25 mm trompe le client.
Accessoirement l'évent ne peut plus être construit en pratique !!!
J'ai ajouté un calcul de la puissance pour qu'une erreur sur le Xmax saute aux yeux !!!
Même avec ça des références arrivent à passer à travers la raquette, je rajouterai le SPL en plus : Un HP de 17 cm avec un SPL de 110 dB dans le grave ne passera plus !!!
J'ai corrigé les 2 BEYMA indiqués.

Cordialement, Dominique
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Message » 29 Aoû 2019 11:10

Merci de cette info et correction

Sais tu si le LY401F-M01 est présent sur ton site ? (idem pas trouvé :oops: )

nb : j'ai du me tromper car j'ai fait une simulation en clos pour le LY302F (pour 1,2 litres), et la fréquence de fonctionnement est donnée entre 100 et 200 hz.

merci

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Message » 29 Aoû 2019 11:47

LY401 : Voir mon lien précédant, je l'ai ajouté ce matin.

LY302 dans 1.8 L clos, Qtc = 1.000, Fc = 119 Hz, F3 = 93.6 Hz.
Si vous n'avez pas besoin d'un tout petit volume, faites une enceinte plus grande Qtc sera plus petit, Fc et F3 aussi...

Cordialement, Dominique
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Message » 29 Aoû 2019 18:44

PETOIN Dominique a écrit:LY401 : Voir mon lien précédant, je l'ai ajouté ce matin.

Cordialement, Dominique


J ai vu merci par contre tu indiques 8 ohms alors que cela est du 6 (est-ce que cela a une importance ? je ne sais pas)

Sur la page, il est indiqué
5,5w pour X max.

Par contre, il est donné à 20 w dans la doc. A quoi est due cette différence ?

merci

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Message » 30 Aoû 2019 8:05

fred-ql a écrit:Sur la page, il est indiqué
5,5w pour X max.

Par contre, il est donné à 20 w dans la doc. A quoi est due cette différence ?

merci


J'ai vu sur : http://www.loudspeakerdatabase.com/fr/V ... 10#8%CE%A9 une nuance car on peut voir :

X max et Xlim qui n'ont pas les mêmes valeurs.

Par contre, peu de documentation ont cette X lim et quid de la distorsion à X lim ( ou Y% de X lim)

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Message » 30 Aoû 2019 9:04

Bonjour

J ai vu merci par contre tu indiques 8 ohms alors que cela est du 6 (est-ce que cela a une importance ? je ne sais pas)


Le champs "impédance" est calculé à partir de Re.
La règle est : http://petoindominique.fr/php/mysql_imphp1.php
Je pourrai créer des valeurs intermédiaires, 0.375, 0.75, 1.5, 3, 6, 12, 24, 48 Ohms, quel en serait l'intérêt ?

De la façon dont est conçu la base de données, il me suffit de faire la mise à jour d'une table, et tout sera à jour...

Cordialement, Dominique
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Message » 30 Aoû 2019 9:13

Concernant le VISATON FR10, il est dans ma base avec un Xmax de +/-2 mm.
Avec cet Xmax, la puissance "de référence" calculée est de 26 W. Cela confirme la valeur constructeur de 30 W.
Avec un Xlim de +/-4 mm, la puissance "de référence" calculée sera de 104 W, à comparer aux 30 W du constructeur.
Quand Xmax est multipliée par 2, la puissance est multipliée par 4. Une erreur d'un facteur 4 sur la puissance saute au yeux.

Un HP avec un Xmax important n'est pas meilleurs qu'un HP avec un Xmax plus petit, lorsqu'il est utilisé dans un domaine de niveau sonore et de fréquences graves qui correspond à son diamètre.
Vous rêvez peut être d'un HP de 10 cm capable de 130 dB à 40 Hz, il faudra encore utiliser un ou deux HP de 46 cm pour les avoir...

Cordialement, Dominique
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Message » 30 Aoû 2019 10:50

PETOIN Dominique a écrit:Un HP avec un Xmax important n'est pas meilleurs qu'un HP avec un Xmax plus petit, lorsqu'il est utilisé dans un domaine de niveau sonore et de fréquences graves qui correspond à son diamètre.
Vous rêvez peut être d'un HP de 10 cm capable de 130 dB à 40 Hz, il faudra encore utiliser un ou deux HP de 46 cm pour les avoir...

Cordialement, Dominique


Tout à fait "lorsqu'il est utilisé dans" ... (limiter le champ d'action en terme de puissance, de rendu SPL par exemple).

Dans mon cas, je désire avoir le maximum de SPL possible (pour avoir une certaine "sécurité") avec des petits HP large bande tout en limitant leur quantité.

Exemple :

Dynavox LY401F-M01 , 5.5W à 90 db, cela me fait 91 dB de SPL
VISATON FR10, 26W à 86 db, cela me fait 94 db de SPL


Donc, le Visaton est "mieux" dans ce cas (sauf s'il est possible, pour une raison X ou Y, de ne pas mettre 5,5W au sein du Dynavox mais 20W comme la doc l'indique). D'où ma précédente question ;)

nb : c'est quand même un peu compliqué, assez regrettable, d'avoir des valeurs "calculées" qui différent autant des valeurs fabricants indiquées.

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