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Toutes les enceintes HiFi

Quelles enceintes pour 80m2 avec 5 metres de plafond ?

Message » 07 Aoû 2022 20:46

tcli a écrit:Je me demande ce que donnerait un line array de 5m de haut dans une telle pièce ?

C'est ce qui est fait dans les églises... pour tenter de limiter les effets d'un temps de réverbération vraiment trop long et de rentre la voie un peu plus intelligible, mais bon, ces mini lignes apportent un peu de directivité uniquement en vertical et limitent un peu la réflexion sol, et ce n'est que sur de la voix, donc avec des fréquences / longueurs d'ondes assez courtes.

Sur de la musique et avec du grave, l'église devient ingérable... elle est déjà sur de la voix, c'est quand même très particulier...

Chez Steph de ce que l'on voit de la courbe de TR60, c'est qu'elle est très irrégulière, le champ réverbéré est très différent du direct et hyper long en plus (1,4s en pic) c'est hyper dégradant.

L'augmentation de la directivité par un array géant ne fonctionne qu'en vertical, en horizontal ça arroserait toujours autant hélas, ça améliorerait un peu, mais le souci reste surtout le peu de différence de niveau entre le direct et le réverbéré, donc les effets de masquage qui se produisent.

La solution ultime serait de masquer le réverbéré par le direct, ce qui est possible par une écoute de grande proximité, grave dans les oreilles, sources hyper directives et écoute à 1,5m, ou une écoute nearfiled en radiation directe, par ce moyen, il y a assez de niveau pour masquer le réverbéré, (faut au moins 15dB de différence entre direct et le réverbéré pour améliorer)

Pas sur que Steph soit près à de tels sacrifices, surtout avec d'aussi belles enceintes.

Sinon, entourer les enceintes de 2 très grands panneaux épais, 1 arrière et un latéral pour atténuer les premières réflexions, puis rapprocher la zone d'écoute en faisant un triangle qui respecterait la distance critique (sans doute un triangle trop petit dans le cahier des charges de steph...)

Pas simple donc
indien29
 
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Message » 07 Aoû 2022 21:09

Euh si l'array réduit la directivité en vertical ça réduit la réflexion au sol non?
renan
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Message » 07 Aoû 2022 21:41

renan a écrit:Euh si l'array réduit la directivité en vertical ça réduit la réflexion au sol non?


Indien a écrit:ces mini lignes apportent un peu de directivité uniquement en vertical et limitent un peu la réflexion sol
:D :wink:
indien29
 
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Message » 07 Aoû 2022 23:01

Ah oui mal lu. J'ai cru limite peu la réflexion au sol.... :wink:

Malgré tout je ne suis pas sur que ça soit si peu que ça. Sur le bxt des kii three par exemple l'atténuation est assez notable.
renan
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Message » 07 Aoû 2022 23:39

Plus la ligne est longue, plus la directivité est marquée (par la création de lobes constitués par le rayonnement inter HP), c'est pour ça que tcli parlait d'une ligne très haute, mais hélas comme expliqué, la sensible montée de directivité ne changera que très peu de chose par rapport au problème.

Le petit sub de la Kii génère un petit lobe qui apporte un peu de directivité dans le bas médium, dans le grave, les longueurs d'ondes en jeu font que ça n'a plus d'incidence, à 50Hz, l'onde mesure 6,88m.
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Message » 08 Aoû 2022 10:51

renan a écrit:Ah oui mal lu. J'ai cru limite peu la réflexion au sol.... :wink:

Malgré tout je ne suis pas sur que ça soit si peu que ça. Sur le bxt des kii three par exemple l'atténuation est assez notable.



Les Kii three ne limitent pas la réflexion du sol.
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Message » 08 Aoû 2022 11:03

https://www.yes-audio.fr/boutique/Kii-Audio-Three-BXT-1-enceinte-p436274310
Avec ou sans le bxt l'écoute et les mesures ne sont pas les mêmes.
Et le résonances dans le grave sont fortement atténuées y compris a 50hz.

Mais bon c'était un exemple comme un autre pour signifier qu'un Line array atténue les réflexions et pas forcément qu'un peu.
Dernière édition par renan le 08 Aoû 2022 11:09, édité 1 fois.
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Message » 08 Aoû 2022 11:05

On appel ça un argumentaire commercial ...

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Message » 08 Aoû 2022 11:06

Les montage de type Array vont effectivement limiter la réflexion au sol, mais il ne faut pas oublier que la réflexion du sol n'est pas l'unique problème, d'ailleurs elle est tout a fait naturelle, nous vivons avec et notre système auditif a évoluer avec. Le problème avec la réflexion du sol c'est surtout lorsque celle ci est totalement isolé et unique dans une salle mat et très amortie, mais ce n'est pas du tout le cas de steph, bien au contraire. Chez lui le problème est que la salle est très réverbérante, grande salle, avec de grande surfaces réfléchissantes, carrelage, placo, baies vitrées, lambris... peu de meubles. La réverbération y est également très déséquilibré avec excès dans le médium, pour ne pas arranger les choses, le mieux que l'on puisse faire c'est d'écouter en proximités. Il faudrait pouvoir se rapprocher des enceintes et la c'est possible car les entraxes sont assez faibles entre les composants et la bonne "fusion" entre les HP se fait a courte distance sur ces enceintes.

Pour en revenir aux montage type Array utilisés notamment des les halls réverbérants ou églises pour augmenter l’intelligibilité par rétrécissement du rayonnement, c'est souvent très mauvais et déséquilibré comme système, inadapté a la hifi.
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Message » 08 Aoû 2022 11:11



Lis bien ! sur la plan horizontal ! donc le plan vertical n'est pas impacté...

mais de toute façon la réduction de la directivité sur cette enceinte ne fera jamais de miracles, surtout dans une salle comme celle de steph, la réduction de la directivité n'est pas assez forte pour que ce soit suffisant... d'ailleurs le rayonnement restera plus large dans le médium/aigu par rapport a l'enceinte de steph ! et c'est bien dans le haut médium qu'il faudrait réduire le rayonnement.
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Message » 08 Aoû 2022 11:12

renan a écrit:Et le résonances dans le grave sont fortement atténuées y compris a 50hz.


Ca c'est une sacrée bonne blague :ko: mais on a le droit d'y croire...
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Message » 08 Aoû 2022 11:18

Oui les cbt c'est plutôt pour les voix et le médium donc pas trop hifi. Amir a testé une cbt JBL, il n'a malgré tout pas trouvé trop mauvais.

Bon donc il ne reste qu'une paire de Ls3/5a pour cette pièce avec 2caissons....

@dagda, oui j'ai donné un lien commercial mais j'ai écouté et vu les mesures associées. Il n'y a pas que des méchants commerciaux qui vendent du vent et des naïfs audiophiles dans le monde....

@wakup
Va écouter des kii avec et sans bxt et fait des mesures. Le Decay est très très différent avec bxt.

Bon j'arrête le hors sujet n'étant pas un spécialiste et bon courage pour ce beau projet
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Message » 08 Aoû 2022 11:21

wakup2 a écrit:


Lis bien ! sur la plan horizontal ! donc le plan vertical n'est pas impacté...

mais de toute façon la réduction de la directivité sur cette enceinte ne fera jamais de miracles, surtout dans une salle comme celle de steph, la réduction de la directivité n'est pas assez forte pour que ce soit suffisant... d'ailleurs le rayonnement restera plus large dans le médium/aigu par rapport a l'enceinte de steph ! et c'est bien dans le haut médium qu'il faudrait réduire le rayonnement.

"Avec le système Kii Three BXT, on traite les problèmes à la source. La propagation directionnelle du son (en direction de la zone d'écoute) des haut-parleurs actifs Kii Three jusqu'à moins de 80 Hertz réduit ces réflexions sonores. L'ajout de l'extension BXT élimine les réflexions sur le sol et plafond.
L'extension BXT n'est pas un subwoofer."

Sans le bxt le contrôle est horizontal et ça s'entend aussi. On peut reculer assez sans perdre de transparence. C'est à écouter. Après je connais pas mal de monde qui n'a pas aimé. Mais le concept initial c'est qd même de limiter les réflexions primaires.
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Message » 08 Aoû 2022 11:41

renan a écrit:https://www.yes-audio.fr/boutique/Kii-Audio-Three-BXT-1-enceinte-p436274310
Avec ou sans le bxt l'écoute et les mesures ne sont pas les mêmes.
Et le résonances dans le grave sont fortement atténuées y compris a 50hz.

Mais bon c'était un exemple comme un autre pour signifier qu'un Line array atténue les réflexions et pas forcément qu'un peu.


Les Kii Three, avec ou sans le module grave BXT, ne sont pas du tout des Line array, rien à voir.
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Message » 08 Aoû 2022 11:53

C'est surtout du marketing... tu dit qu'on règle les problèmes a la base... mais les problèmes sont dues a la salle et non a l'enceinte elle même. Et la en l'occurrence tu ne réglera rien chez steph et ça sera même pire car comme je l'ai dit le rayonnement dans le médium aigu est encore plus large sur les Kii que sur les enceintes de steph, dans l'aigu le rayonnement est même CD et parfaitement contrôlé et bien moins large qu'avec le tweeter Seas DXT utilisé dans les Kii, le 27TBCD/GB-DXT... a 2KHz sont rayonnement est ultra large en comparaison, dans la zone problématique et très lié a l’intelligibilité de la parole. De plus l'enceinte de steph possède une façade de grande dimension, 103x64cm ! ce qui permet la aussi de réduire un peu la directivité... au moins dans le médium.

Quand au fait de croire que la directivité serait contrôlé jusqu'a 80Hz pour les Kii .... c'est du grand délire... il faut étudier ce qui se fait en sonorisation depuis longtemps pour comprendre ce que cela représente réellement en terme de dimensionnement, voir les montages Cardioïdes et End fire... c'est archi connu depuis longtemps et sur les Kii il essayent d'user des même méthodes car il n'y en a pas 36 milles les lois de la physique sont exactement les mêmes. Seulement ils sont limités par les dimensions... de toute façon, dans le grave en salle la solution n'est pas de réduire la directivité au contraire, dans les mauvaises salles on à même plutôt internet a multiplier les sources avec un placement judicieux et bon management du grave, et aussi faire de l'acoustique quand c'est possible bien sur.

Et quant a dire que les BXT éliminerai les réflexions sol/plafond :ko: la c'est franchement un mauvaise blague... le rayonnement- vertical n'est pas impacté, seul le rayonnement horizontal peu être réduit avec leur méthodes... mais il ne faut pas croire aux miracle non plus, ça ne réglera pas tout, les problèmes... mais si on veux des solutions pour réduire drastiquement le rayonnement a l'arrière de manière très efficace il suffit de faire un montage inwall est la on en parle plus du rayonnement a l'arrière de l'enceinte ni du SBIR, enfin en partie... En tout cas cette enceinte serait un mauvais choix chez steph, on serait obliger d'écouter encore plus proche pour avoir la même intelligibilité.

Sinon Renan je n'ai pas besoin de BXT marketing pour obtenir un telle spectro en salon

Image

essaye d'obtenir le même avec un BXT et on en reparle, et tu verra la problématique n'est pas la.

Les CBT perso je n'aime mais alors vraiment pas du tout.
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