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Toutes les enceintes HiFi

Rendement, les vendeurs sont des escrocs ...

Message » 22 Mai 2020 12:09

S’il n’y avait que ça comme arnaque! Ce qui me pompe l’air, ce sont les promotions sur les produits non en stock « on attend le bateau » nous disent ces merveilleux vendeurs! Par contre, ils ont toujours une alternative à proposer, surtout sur des invendus en stock sur lesquels ils margent à fond. Et il n’y en a pas un pour rattraper l’autre. On aurait aussi à redire des vendeurs d’occasion qui mentent lamentablement sur l’âge des matériels. là c’est n’importe quoi.
phil974
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Message par Google » 22 Mai 2020 12:09

 
 
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Message » 22 Mai 2020 12:55

Moustique a écrit:Depuis plusieurs années, je suis heurté par une pratique malhonnête qui se répand de plus en plus.
Il s'agit tout simplement de la manipulation des chiffres concernant le rendement des enceintes.

Il est communément admis depuis des dizaines d'années que le rendement se mesure à une puissance de 1W et à une distance de 1m.
Dans les années 80, j'avais déjà vu une fois un constructeur d'enceintes indiquer le rendement à 1W et 33cm, heureusement cette pratique est restée un cas unique.

Mais aujourd'hui, une nouvelle arnaque est de plus en plus utilisée. Elle consiste à ne plus parler d'une puissance de 1W mais de parler de 2,83V. Tout le monde sait qu'une tension efficace de 2,83V donne une puissance de 1W ...... mais uniquement sur une charge de 8 ohms.

Avec des enceintes de moins de 8 ohms, la puissance est supérieure à 1W, elle est même carrément de 2W avec des enceintes de 4 ohms.
Donc en annonçant un rendement de X db sur une enceinte de 4 ohms à 2,83V, cela revient à donner le rendement @ 2W / 1m. C'est à dire un tricherie de 3db. Ainsi des enceintes de 4 ohms qui donne 89db 2,83V/1m (ce qui est déjà assez peu) ce sont en réalité des enceinte 86db 1W/1m c'est à dire des enceintes avec un rendement très minable.

Cette façon de mesurer est loin d'être récente ... si je me souviens bien c'était même celle de feu la revue "Hifi Stéréo" dans les années 80 ....
qui plus est, quasiment tous les amplis sont des amplis en tension donc mesurer les enceintes avec une tension constante n'est pas forcement idiot même si pour une impédance plus basse l'ampli devra bien sûr fournir davantage de courant
enfin l'impédance de 8 ou 4 ohms est parfaitement théorique .... quid d'une enceinte de 8 ohms qui descend à 2 ohms à certaines fréquences???
et pour pinailler les chiffres que tu donnes ne sont pas un rendement (un rendement est rapport inférieur à 1 sans unité ) mais plutôt une efficacité
j_yves
 
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Message » 22 Mai 2020 15:41

Moustique a écrit:des enceintes de 4 ohms qui donne 89db 2,83V/1m (ce qui est déjà assez peu) ce sont en réalité des enceinte 86db 1W/1m c'est à dire des enceintes avec un rendement très minable.


Minable, n'est pas le bon mot. Cette efficacité de 86 dB est basse mais correspond à de nombreux modèles de très très grande qualité.

Pour te donner une ordre de grandeur : prends un sonomètre, mets toi à 1 mètre d'une enceinte délivrant un signal sonore de 86 dB... tu ne tiendras pas longtemps... c'est beaucoup, beaucoup de bruit 86 dB...
haskil
 
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Message » 22 Mai 2020 15:46

tout à fait j_yves
dire qu'une enceinte fait 4 ou 8 ohms n'est qu'une normalisation; la quasi totalité des enceintes ont des courbes d’impédances plus ou moins torturées pouvant aller de moins de 1 ohm à une certaine fréquence à plusieurs dizaines d'ohms

donner un niveau en dB à 2,83 volts à un mètre en chambre "sourde" me parait le plus logique
jacm
 
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Message » 22 Mai 2020 17:26

Pour l'utilisateur final il est plus simple de parler de sensibilité a 2,83V, le gars qui va brancher 2 paires d'enceintes sur le même ampli va comparer a tension constante. Lorsque l'on conçois une enceinte et que l'on élabore le filtre, il est aussi primordial de faire la mise au point a tension constante.
Après on pourrais effectivement donner les 2 valeurs :wink:

86dB/w/m de sensibilité n'est pas forcément minable, il faut mettre en relation avec la bande passante et la surface émissive des hp dans le grave, c'est cela qui va surtout conditionner la sensibilité réelle de l'enceinte, si tu utilise un HP de 20cm et si tu fait descendre l'enceinte a 25Hz "flat", la sensibilité ne pourra pas être élevé, en revanche si tu utilise un 38 qui ne descend pas sous 40Hz ca sensibilité sera importante.

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Message » 22 Mai 2020 17:48

C’est vrai qu’on ne sait pas non plus à quelle fréquence la sensibilité est spécifiée.

Admettons un cas concret: une Focal aria 948, qui a 92.5 db/w à 1m (officiellement, fréquence non spécifiée :roll: ) . Elle a
une impédance nominale de 8ohm et de min 2.5ohm à 100hz, et 12 Ohm a 3.5 kHz.

L’ampli audio est un générateur de tension. Admettons le idéal, c’est à dire illimité en courant. Sur une amplitude donnée en tension constante, la puissance absorbée sera donc 4.8x supérieure à 100hz qu’à 3.5 kHz.

Donc si on admet une réponse en frequence plate de l’enceinte, le rendement est donc inférieur de 6.8db à 100hz qu’a 3.5 kHz !!! :o

Le problème, c’est qu’on s’attend à ce qu’on arrive à tout résumer en un chiffre, alors que la vérité est une matrice multidimensionnelle!
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Message » 22 Mai 2020 18:00

Moustique a écrit:Ca c'est la théorie. Si les amplis étaient uniquement des amplis en tension et qu'ils n'avaient qu'à sortir plus de courant avec des enceintes 4 ohms, leur puissance en 4 ohms serait exactement le double de leur puissance en 8 ohms. Et les amplis comme ça, même si ils existent, sont rares.
Sur la majorité des amplis hifi, la puissance en 4 ohms n'est que 20-40% supérieure à la puissance en 8 ohms.


Il y a deux erreurs : c'est la puissance maximale atteignable en fonction de la DHT qui monte de quelques dizaines de pour-cent.
Mais l'ampli est bien une source de tension et pour une impédance de 4 ohms, l'ampli fournira bien une puissance proche du double de la puissance fournie sous 8 ohms, au facteur d'amortissement près, pour une position donnée du bouton de volume.

Par exemple si le facteur d'amortissement de l'ampli est de 100, la puissance, sans bouger le bouton de volume, passera de 1 Watt à 1,98 Watts si on remplace une charge de 8 ohms par une charge de 4 ohms.

La deuxième erreur est que la sensibilité est donnée pour 2.83 Volts aux bornes de l'enceinte, et non pour une position donnée du bouton de volume de l'ampli. Donc, la loi d'ohm restant la loi d'ohm, elle doublera exactement si le module de l'impédance est divisé par deux.
En effet, quand on remplace la charge de 8 ohms par la charge de 4 ohms, l'effet du facteur d'amortissement décrit ci-dessus fait tomber le nombre de volts de 2,83 à 2,79.
Or la mesure doit se faire à 2,83 Volts et non à 2,79. On va donc compenser en remontant le volume de l'ampli jusqu'à revenir à 2.83 Volts, et on aura bien 2 Watts dans l'enceinte.

Tout ceci est bien entendu purement théorique. Comme vu dans les messages précédents, la vraie impédance n'est ni de 8 Ohms ni de 4 Ohms. Elle varie beaucoup.

A ce sujet, les mesures d'ASR donnent une fourchette de sensibilité de l'enceinte, qui varie en fonction de la courbe de réponse de cette dernière. Par exemple une enceinte avec un manque de 5 dB à 2000 Hz aura bien entendu une sensibilité 5 dB inférieure à 2000 Hz par rapport aux autres fréquences, pour un même nombre de Volts.
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Message » 22 Mai 2020 18:01

Croisement avec Holadrio : il montre le problème complémentaire de la sensibilité par rapport à une puissance donnée.
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Message » 22 Mai 2020 18:46

Moustique a écrit:Avec des enceintes de moins de 8 ohms, la puissance est supérieure à 1W, elle est même carrément de 2W avec des enceintes de 4 ohms.
Donc en annonçant un rendement de X db sur une enceinte de 4 ohms à 2,83V, cela revient à donner le rendement @ 2W / 1m. C'est à dire un tricherie de 3db. Ainsi des enceintes de 4 ohms qui donne 89db 2,83V/1m (ce qui est déjà assez peu) ce sont en réalité des enceinte 86db 1W/1m c'est à dire des enceintes avec un rendement très minable.

En plus des propos très juste de Wakup et de Pio, on peut rajouter 2 points :

1- Le rendement est souvent moyenné, ou ramené à un pic de niveau localisé sur la bande du HP.
C'est particulièrement vrai sur les HP de grave dont la plage utile est par exemple de 20 à 90Hz, dont le rendement dans cette bande est montant, de 60 à 80dB/w/m par exemple, mais dont le rendement est donné... à 1kHz :ane: :ane: :zzzz: et affiché à 92dB...

Le constructeur parlera d'un rendement de 90dB alors que le rendement en bande utile moyen... n'est que de 75dB... (exemple fréquent, un Altec 515)


2- La performance d'une enceinte sur le terrain de la puissance n'est pas lié au rendement, mais à son profil de distortion à SPL cible et dans sa plage d'utilisation utile.

Le rendement n'est qu'un moyen pour atteindre le résultat, mais ce n'est pas la valeur à regarder.

Ce qu'il faut observer, c'est par exemple les disto paires (H2, H4) et mais surtout les impaires qui jouent à côté de la plaque (H3, H5) à un niveau sonore mesuré à 1 metre (ou ramené à un mètre si la distance diffère.)

Si on prends 2 exemples;

A- Un HP donné 92dB/w/m, mais qui affiche une H3 dans les choux avec seulement 1 watt, soit seulement 92dB...
Exemple, Xmax trop faible / mauvaise conception, bobine trop courte / mauvaise charge par rapport aux T&S, d'ou une forte remontée de disto dans la bande utile.

B- Un HP donné pour seulement 85 dB, qui fait avec 10 watts dans la bobine 95dB, HP de bonne conception dans la bonne charge, affichant un profil de disto très bas...

Donc le rendement dans un salon, on s'en fou ...

La question du rendement se pose lorsque les cibles SPL sont hautes, pour contenir la disto, mais le grave pose toujours un problème car le rendement dans le grave n'est lié qu'au rapport entre la surface du HP et la longueur de sa course (Sd X Xmax), donc grand HP à longue course dont on multiplie le nombre (400 HP de 46cm a grande course sur la grande scène des vieilles Charrues, pour couvrir sans disto une zone de 60X100mètres à 105dB à disto contenue, avec 400kW au fesses... :D

Dans l'aigu, un HP à compression fait 110dB/w/m, ça demande 100 fois mois de watts que le même HP de seulement 90dB, on aura donc 0,1 watt dedans pour faire 90dB à 1 mètre, quand l'autre aura 1 watt...

C'est très utile en concert, 125dB utile/1m avec un profil de disto contenu, mais dans un salon à 2 metres, il est possible que le médium/tweeter de seulement 90dB/w/m, affiche un meilleur profil de disto à SPL cible dans sa bande utile.

Conclusion, regardez de près les enceintes dont les profils de disto sont fournies, pour 90dB et pour 100dB.

Exemple : http://www.justdiyit.com/grand-comparatif-medium-et-large-bande-partie-2/2/

Ici pour 100dB à 1 metre, on observe la plage utile du HP, principalement par la courbe de H3, avec un oeil sur les autres accidents, surtout sur la H5, c'est le critère de base avec la directivité pour choisir un HP en conception d'enceinte.

Image

H2 en rouge
H3 en orange
H4 en vert (code couleur des profils de disto de REW)

Mesure avec normalisation de la fondamentale...qui est donc une ligne droite sur le 0dB

Devinez ici quel est la bande utile de ce HP (qui est excellent !! choisi pour le médium sur le projet Bounty de la section DIY)

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Message » 22 Mai 2020 19:34

Chais pas si Moustique s'attendait à de telles réponses :lol: :lol: :lol:
haskil
 
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Message » 22 Mai 2020 19:42

J'en doute fort :)

Vous déchirez, les gars. Quant à moi j'ai trop hâte d'écouter les enceintes de Wakeup2.
Elles sont spécifiées en W ou en 2,83V? :mdr:
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Message » 22 Mai 2020 19:49

De toute façon, on s'en fout du rendement de l'enceinte: avec les NCore, on a des amplis capable de driver n'importe quelle enceinte dans un salon domestique quelque soit sont rendement ! :mdr:
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Message » 22 Mai 2020 21:11

C'est curieux, mais de toutes les enceintes que j'ai eues ou entendues, ce sont celles qui ont un rendement pas terrible que je trouve meilleures. :siffle:
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Message » 22 Mai 2020 21:51

Bah c'est du simple commerce, enjoliver les chiffres pour vendre son produit se fait depuis le néolithique. Tant qu'il n'y a pas de mensonge ou de tromperie volontaire, le reste est affaire d'interprétation de chiffres.
Et puis personnellement je ne me suis jamais attaché au rendement d'une enceinte (sauf pour vérifier si l'ampli sera suffisant), cette caractéristique n'a aucun rapport avec la qualité du son.
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Message » 22 Mai 2020 22:05

Moustique a écrit:Moi c'est l'aspect commercial déloyal que je veux dénoncer. Je suis heurté par les fabricants qui utilisent une présentation trompeuse pour donner un chiffre plus flatteur que la réalité.


On peut aussi retourner le problème dans un autre sens et penser qu'ils "simplifient" les publications d'ordre technique afin de faciliter un peu la "compréhension" du jargon auprès de clients pas toujours bien éclairés.
En tant que bon commerçant, la première des vertus est de ne pas les effrayer. :mdr:

Normativement, la mesure de sensibilité est donnée à la fréquence de 1kHz et pour 2,83v (il me semble :roll: ).
Fréquence que l'oreille entend merveilleusement bien et c'est tout ce qui compte pour publier une information simplifiée.
Dernière édition par pheno le 23 Mai 2020 0:07, édité 1 fois.
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