SYSTEME 2 VOIES DE L'INDIEN

[Ragnarsson]

J’adore ta courbe de phase

[Nicolas-76]

Salut
Pourrais tu fenêtrer différemment la step et l'impulse pour bien voir le départ ?

Tu filtres à combien ? En 24/12 apparement

[indien29]

Merci à tous !

@Nicolas,
Le fenetrage est obligatoire pour retrouver des mesures simulées anéchoiques, on en est loin dans le grave vu que j'ai mesuré l'enceinte dans mon salon avec tout un tas de reflexions

L'impulse et la Step sont bonnes avec cet affichage, le fenetrage n'impacte pas le début de l'IR et lisse simplement après t0, afin de retrouver sa vraie forme, hors reflexion.

Oui, c'est un LR24 acoustique (LR24 sur les woofers et Butt12 sur la comp, Fc à 1kHz)) avec une seule linéarisation de phase a Fc, il n'y a pas une EQ sur la phase, contrairement à la magnitude qui est corrigée

La linéarisation de phase élimine les rotations de phases à Fc, le retard des woofers sur la compression est ainsi temporellement éliminé, les 2 HP jouent parfaitement en phase.

Je vais faire des tests avec des pentes plus fortes pour essayer d'écouter des différences dues à moins de recouvrement hors axe, avec le pour (recouvrement plus large à Fc différences de directivité des composants mieux lissées) et le contre (peignes dans l'axe et hors axe sur un recouvrement plus large).
Plus les pentes des raccords sont fortes, moins il y a de filtrage en peigne, le problème en IIR, c'est qu'à Fc, la phase tourne proportionnellement plus fort que la pente est forte, donc le grave prends du retard sur l'aigu.

Comme les composants sont à directivité proches, la réduction de la surface de recouvrement ne doit pas poser trop de problème, c'est audible et ça vaut le coup de comparer.

Je dois faire de très bonnes mesures hors axe pour bien définir dans le logiciel VituixCad, le bon choix de la Fc en fonction de la directivité, afin de pouvoir monter les pentes de filtrage sans détériorer la réponse hors axe, c'est très interressant !

Pour les pentes raides, la solution est le filtrage à phase linéaire, ou la phase ne tourne pas, mais un IIR 24 ou 48dB/Oct à phase linéarisée devrait etre théoriquement très proche

[Nicolas-76]

Je n'ai sans doute pas employé le bon terme

Par fenetrage je voulais parler de l échelle des graph. , un gros zoom sur l impusion même

[indien29]

L'echelle est au 1/2 millième de seconde

La voici plus zoomée, mais pas grand chose de plus à voir

[indien29]

Bonjour et merci pour votre long message.
Je suis un amateur qui tente de suivre un chemin de progression, j'espere que vous excuserez mes erreurs, le sujet de l'audio est vaste et complexe, il m'interrese beaucoup et je passe du temps, surtout pour faire le lien entre la théorie et la pratique, mais aussi à tenter de comprendre ce qui est audible et ce qui ne l'est pas.

Après avoir pas mal échangé au sujet de la phase avec des amis / intervenants, dont les avis divergent sur l'éventuelle audibilité de la phase, j'ai entrepris des tests d'audibilité pour essayer de me faire un avis.

J'ai déjà entendu l'audibilité de la phase sur des fichier générés par JL Ohl il y a 2 ans sur mon système, lors de mes débuts avec l'Open DRC, j'ai ensuite fait pas mal de tests sur les égalisatons / process de mesures, correction de l'enceinte, correction ou pas des réflexions de la salle / filtrage en peigne / test d'audibilité ou pas de ces sujets pour avoir un avis personnel et surtout relier l'écoute à la théorie, afin de comprendre.

La théorie c'est très bien, mais sans tests d'audibilité, ça reste subjectif, réussir à percevoir à l'écoute des différences est ce qui est le plus passionnant, surtout si le résultat apporte un progrès à l'écoute.

Je suis équipé d'un filtre actif BSS 366Fds, c'est un IIR.
En amont de ce filtre se trouve un Open DRC DI permettant la convolution d'impulsions que je génère dans rePhase.
L'Open DRC offre aussi l'importation de 2X6 jeux de biquads.
Je peux régler les phases / délais dans le filtre actif sur cette enceinte 2 voies, ainsi que le réglage des niveaux et des EQ complémentaires, c'est donc un ensemble assez souple qui permet de faire un peu toute sortes de tests, bientot je ferais des essais sur le filtrage FIR entres voies (mais il faudra soit 2 open DRC, offrant donc 4X 6144 taps, ou un Open DRC 8 (8 canaux, donc 2X4 voies de filtrage FIR) mais sur seulement 9600 Taps.

En attendant de passer au filtrage FIR, je voulais tenter d'écouter ce que pouvais donner la linéarisation de phase, qui est possible dans rePhase.

Ce logiciel permet de modifier de façon indépendante, la magnitude et la phase et offre un onglet "linéarisation de phase" avec des présets correspondants à différents profils connus, auquel on peut associer le nombre d'ordre (exemple LR4).
La linéarisation de la phase fonctionne très bien si la phase est correctement mesuré et si le gabarit du filtrage acoustique correspond à un vrai gabarit LR-4.

Avec les logiciels de simulation (ici VituixCad) il est possible de mesurer les pentes de filtrages acoustiques des transducteurs et de les contraindres à suivre un pur gabarit LR24 (par exemple)
En égalisant les pentes et en s'appliquant à les faire coller aux gabarits type LR24, on peut caler dans le simulateur avec une bonne précision la phase sur le gabarit à Fc, on peut le contrôler par un "reverse" par opposition d'une des polarité du HP.

Lorsque tout colle, il suffit de copier les valeurs dans le filtre actif, puis de régler précisément les délais entre transducteurs.

Ensuite, de faire des mesures "champ libre" (ici en usant du fenetrage) puis d'importer la magnitude et la phase dans rephase.
On peut corriger la magnitude à la main ou par la fonction export qu'offre REW, qui depuis environ un an, (grâce à la collaboration entre les programmeurs de REW et de rePhase) propose un gabarit d'export REW compatible Rephase.
Depuis une courbe cible dans REW, il est donc possible, dans la limitation du nombre de Taps disponibles par le convolueur, d'exporter un fichier de correction REW compatible avec les égaliseurs de rePhase (fonction spécialement implanté dans rePhase)

Ici la courbe cible (magnitude) est plate (Pas de correction sous 200Hz).
La courbe de phase à la mesure physique de l'enceinte affiche une seule rotation de phase à Fc (ici 1kHz), au degré près et au Hertz près que ce que donne la simulation VituixCad, car les valeurs du simulateur sont celles du filtre actif .

La linéarisation de phase du LR24, au Hz près, est implanté dans rePhase, qui créé une impulsion en parfaite opposition à la rotation de phase du LR24 IIR.
En résulte après correction à la mesure, les mesures postées ci-dessus.

Voici la step avant linéarisation et EQ (sans fenêtrage ou cycles) on y voit le retard des woofers sur la compression 1", correspondant j'imagine, au 180° du LR24


Puis après linéarisation et EQ


La phase avant linéarisation "repliée" (le trou vers les 175Hz corresponds je pense à une annulation entre les 2 woofers en H, je n'ai pas ces trous sur une mesure de réponse en puissance multi positions ou une MMM. C'est une mesure de phase avec fenêtrage. La correction de la réponse en puissance de l'enceinte est faite en multi positions ou idem via MMM.


La phase avant linéarisation "dépliée", on note ici les 180° de rotation généré par le filtre 4ème ordre (4X45°)


La phase après linéarisation


Ici la step sans fenêtrage ou cycles de 20 à 20kHz sur le sweep.

[JIM]

Un Hp a bien un comportement à phase minimale.
Ce n'est pas le cas d'une enceinte multi-voies filtrée en IIR.

La rotation de phase engendrée par un LR24 est bien de 360° au total et ça se retrouve sur la mesure de phase (la vrai). C'est d'ailleurs ce qui est montré sur ses mesures.
La phase minimale que calcule tout soft est basée sur la courbe de réponse, elle correspond à ce que donnerait un Hp unique (sans filtre) ayant la même réponse en fréquence.

La différence est nommée excess phase et c'est cette dernière qui a était annulée par une correction de phase.
Le comportement à basse fréquence et le déphasage provoqué par la bande passante limitée reste un comportement naturel à phase minimale (pas d'excess phase) et ne nécessite pas de correction.

Après correction, on se retrouve donc avec une enceinte qui se comporte comme un hp "idéal" sans excess phase.
Il est normal de ne pas voir une impulsion centrée de type FIR pour l'enceinte si le grave n'a pas été corrigé.

Je suppose que le fait de ne pas voir la phase tournée à basse fréquence est la conséquence du fenêtrage important sur la mesure de phase. La courbe est affichée en pointillée à partir de 100Hz.
Ce n'est pas critique à partir du moment ou il n'y a pas eu correction de phase dans le grave.

L'impulsion est par définition affichée tel quelle (pas de fenêtrage possible) et on voit donc bien qu'il n'y a pas eu correction de phase dans le grave.


ps : Il ne s'agit pas ici de mesures du pavillon Arai mais d'un petit pavillon JMLC avec une compression 1 pouce.

[indien29]

Merci à vous pour vos commentaires et merci à Jim pour les précisions.

Je précise que c'est simplement un exercice dont le but était de m'aider à mieux comprendre le sujet, c'est purement théorique et les mesures sont en partie fausses dans le grave car pas totalement anéchoiques compte tenu d'une mesure en salle et des réflexions induites.
Le grave est très lissé, l'enceinte est close, sinon, rePhase permet aussi la linéarisation de l'accord BR de l'évent, ce n'est pas le cas ici.

J'ai tenté de comparer l'audibilité de cette correction à la non correction du LR-4 avec les présets de l'Open DRC, sans succès, la correction de phase d'un simple LR-4 me parait inaudible (bruit rose filtré à Fc, voix mono parlées).

Je ferais des tests d'écoutes identiques avec un LR-8 à partir de cette même correction de phase, puis rajouterais un tweeter avec un autre LR-8 vers les 2kHz pour essayer de percevoir qqs chose d'audible par la linéarisation de phase.

Quel serait le test d'écoute permettant plus facilement d'essayer de percevoir les rotations de phase ?

[indien29]

La disto qui grimpe sous 2KHz aussi avec cette comp

C'est une cata... la DE 250 est meilleur je pense... Si je pousse le volume, même coupé à 1kHz, j'entends la disto

[Igor Kirkwood]

Petite mise à jour, je ne les avait pas postées finies, voici les enceintes type TSM2 / Arai 290 (photos prises chez Igor, on avait fait des écoutes assez fabuleuses ce jour là dans sa salle traitée.

Salut l'indien

Vais suivre attentivement ton fil.

Quelle mémorable séance d'écoute et de mesure que tes TSLM 2 dans mon local de Briare !

[DJ Panda]

Salut la compagnie.
Je suis de retour.

[indien29]

Salut l'indien, Vais suivre attentivement ton fil.
Quelle mémorable séance d'écoute et de mesure que tes TSLM 2 dans mon local de Briare !

Salut Igor, c'était une journée très sympa et merci pour ton accueil !
Je me rappel du morceau de batterie de FaFa, à fond les ballons, la sècheresse des attaques grâce à ton acoustique à ce niveau sonore, quel plaisir, mémorable !
Un jour je pourrais refaire ça chez moi, mais faut une maison et une grande salle bien fichue acoustiquement.

[wakup2]

La linéarisation de phase du LR24, au Hz près, est implanté dans rePhase, qui créé une impulsion en parfaite opposition à la rotation de phase du LR24 IIR.
En résulte après correction à la mesure, les mesures postées ci-dessus.

As tu fait des tests d'écoutes sur l'audibilité de cette correction de phase ?

[indien29]

As tu fait des tests d'écoutes sur l'audibilité de cette correction de phase ?

Je n'arrive pas à entendre und quelconque différence, avant ou après correction.
J'ai essayé sur du bruit rose filtré autour de Fc et aussi sur des voix parlés avec un délai d'environ 2 secondes entre l'écoute sans puis avec correction.
Je vais essayé plus tard avec la correction d'un LR48 pour tenter d'entendre quelque chose.

Il y aurait un autre type de test permettant d'entendre la phase ?

[wakup2]

Je n'arrive pas à entendre und quelconque différence, avant ou après correction.
J'ai essayé sur du bruit rose filtré autour de Fc et aussi sur des voix parlés avec un délai d'environ 2 secondes entre l'écoute sans puis avec correction.
Je vais essayé plus tard avec la correction d'un LR48 pour tenter d'entendre quelque chose.

Il y aurait un autre type de test permettant d'entendre la phase ?

Essaye avec des sons impulsionnels.