Construire son home-cinéma de A à Z

[XavDiep]

Savez-vous situer le milieu du mur de façade ? ou n'importe quel point pré-défini ?
Les repères changent avec l'impédance des surfaces. Si la paroi de gauche est une cloison en Placo et la paroi de droite un mur en béton, il y a de grandes chances pour que le milieu acoustique du mur de façade soit 20 ou 30% (ou davantage) à gauche du milieu géométrique.
L'impédance des surfaces varie avec la fréquence. Donc, le milieu du mur n'est pas au même endroit à 50 Hz et à 500Hz.
Les modélisations que j'ai publié supposent une impédance infinie (bunker enterré avec murs en béton épais).

Seule solution: mesurer.

Bonsoir, pour répondre a vos questions, le mur de façade est le mur situé à la largeur avant et arrière de la pièce si on est positionné sur la longueur du rectangle par exemple (et vice versa si on est positionné sur la largeur de la pièce), soit, le mur en face de l'auditeur lors d'une session d'écoute.

Maintenant le milieu du mur de façade est tout juste son centre, créant une ligne sur toute l'axe de la pièce allant jusqu'au mur arrière. ( soit la ligne acoustique (noeud) de 1er ordre )
Auparavant (avant vos enseignement ici), lorsque j'apprenais que se placer au centre du centre de la pièce était mauvais par rapport au noeud, j'évitais (prenais en compte) que le milieu de la pièce tout court, c'est a dire la ligne acoustique qui coupe la longueur de la pièce en deux.

Je négligeais que cela se produisait aussi sur l'axe (ligne acoustique) de la largeur de la pièce également.
J'étais plus tôt au courant pour les problèmes d'axe de la longueur et hauteur, sauf la largeur, ou je m'y positionnais du coup,.. ou presque... (a priori/ inconsciement), car, comme le souligne votre précieuse réponse, l'impédance des surfaces y contribue beaucoup, au déplacement des repères (ligne acoustique, axes de la pièce), dc il y aura peut être des chances que j'étais aléatoirement bien placer, a suivre..

Mon constat suite a tout ce que vous nous avez enseigner au sujet :
- On pourra déduire que la ligne acoustique existe dans les pièces clos (fermé).
Avec du recul, sa parait plus logique au final (en étant parfaitement conscient) => ce déplacement de la ligne acoustique une fois qu'une cloison est plus faible, vue que certains ondes (grave) s'échappent/traversent plus facilement ces parois de plus faible impédances.

Si on a pas de mur opposé (vide), le centre acoustique coté longueur devrait disparaitre complètement dans ce cas (dans la nature).
=> Un peu le contraire de l'impédance infini que vous aviez mentionner, d'après vos travaux chez le client que vous traitez en sous sol ?
(Corriger moi si je fais faux pas)

Effectivement, pour les mesures.
Il y a pas plus véridict, peut on laisser du moins le canapé lord des mesures ? j'ai cru vous voir sur une photo faire des mesures avec des siège de cinéma..

Je vous en remercie pour votre attention dejà.
(J'ai fait une maj en évitant les longeurs afin que cela soit plus lisible et plus directe)

[XavDiep]

Une dernière question importante, si par exemple au final, après mesure, on est pas situé dans le centre acoustique de la pièce (axe/noeud de 1er ordre de la longueur de la pièce), que tout est finalement nickel on dira pour notre placement.

=> Le fait que l'auditeur soit aussi lié aux enceintes (au sommet du triangle) fera que ces dernières devraient aussi être décalé, du coup, qu'une enceinte devrait en toute logique être plus proche d'un coin (angle de pièce) et mur latéral que l'enceinte opposé..

=> Je rajouterais que les réflexions seront plus symétrique non ? soit une distance plus courte des reflexions (parcours) que le mur opposé.. (corrigeable je pense, via des panneaux absorbeurs, ceci dit, les choses paraissent un peu confuse dans ma tête.. car le décalage influe tout le reste des reflexions a 360 dregré..
Certains panneaux absorbeurs (réflexions précoces) devraient se voir aussi décaler.. (panneaux plafonds, murs façades..)

Voilà, je crois que j'ai fais le tour de mes questions a mes doutes.

[Jean-Pierre Lafont]

Rien à redire. Votre exposé est clair.

[XavDiep]

Rien à redire. Votre exposé est clair.

Du coup, puis je insinuer qu'au final, ce n'est pas vraiment un problème que les réflexions des enceintes décalées dans l'exemple, ne soient pas de la même longueur, et qu'une enceinte soit plus proche d'un angle que son opposé ? (par rapport a ce que veux nous faire croire le marketing ou autres..)

(J'anticipe)
L'encastrement des enceintes serait -elle une solution si la question ci dessus serait fausse ? (bien que cette méthode ne semble pas à la portée de tout le monde)
PS: Je m'y connait pas trop en encastrement des enceintes, je sais que sa permet par contre, d'annuler les problèmes de SBIR, graves angles etc..

[dr rotule]

Déjà, je dirais : Absorbe les réflexions spéculaires primaires pour le médium et l'aigu de la façade, et la petite asymétrie murale ne devrait plus être un soucis.

[XavDiep]

Déjà, je dirais : Absorbe les réflexions spéculaires primaires pour le médium et l'aigu de la façade, et la petite asymétrie murale ne devrait plus être un soucis.

Effectivement, c'est vrai en y pensant, en traitant les réflexions précoces à hauteur d'oreille , on pourra contourner ce problème en théorie.

Et en plaçant des diffuseurs au mur arrière de la pièce, poser des "superchunks" avec une façade rigide dans les angles/coins de la pièce pour dévier/désorienter les réflexions haute a moyenne, sa devrait régler ce problème. Comment n'ai je pas penser a cela.. (fiou)
(Je vais éviter le H.S.) Merci pour l'éclaircissement.

[Xaviedie]

- Entre du contre plaque (bois) , placo Ba13 et parpaing, sa donnerais quoi a travers un classement (piédestal) du plus rigide au plus souple (moins rigide) ? Le parpaing est favoris.
Cependant jhésite entre le contre plaque bois et placo. Me demandant lequel est le plus rigide des 2.

- Si non, de la même manière que l'on arrive via les calculs à déterminer la longueur d'ondes des fréquences (344/"frequences"), ainsi par la suite diviser la longueur par 4, afin de connaître l'épaisseur permettant d'absorber cette fréquences,..
J'aurais aimer avoir une tel formule pour connaître avec précisions les fréquences qui traverses les nombreuses parois (sujet complexe je sais ^) exemple: quelles ondes en dessous de "x" Hz, passent à travers une taule, un volet en bois de tel épaisseurs, parpaing (vue qu'il y a différents types) etc..

Histoire de mieux, comprendre ce qui se passe et ainsi faire les bons choix , peut etre pour avoir une meilleure isolation standard renforcer, ou le contraire si cest pas un problème pour eux (sa dependra de chacuns et viserais a prendre en compte ce que lamateur pourrait "controler") , on pourra encore, renforcer les parois à impédance faible par exemple afin dequilibrer les parois opossees (donner une roue plus équilibrée , pour esperer mieux correspondre a la Michelin par exemple), cest deja ca (mieux).

- J'avais une autre question (incompris) au sujet des réflexions, surtout au fréquences qui ont des longueurs d'ondes "courtes",..
A 500hz par exemple, la longueur d'ondes sera de 17cm..
=> Après ces 17 cm donc, elle fera un cycle plein, cependant, à quelle moment les réflexions se dissiperont ds une pièce nu par exemple ?
Par rapport aux ondes longues tel les infras grave, ces dernières se dissipent a quelle moment dans une pièce nu également (sans absorbeurs)..

Ps: Ce fut un temps , ou je pensais que toutes fréquences , dont la longueur donde , étaient plus courtes que la longueur de ma pièce, nallaient plus revenir me gêner, "l'effet ping pong" en atteignent le mur arrière de la pièce..
Du moins qu'après 17cm de longueur d'onde pr 500hz, quelle s'affaiblissait d'emblée.. (plus une gêne.. xD)
(La raison des questions ci dessus)

[XavDiep]

Est-ce que la ligne verte (transposée sur la longueur) pourrait correspondre à "la règle des 38%" dont on parle dans certains milieux autorisés ?
(les sièges se placent à 38% de la longueur de la salle en partant du fond)

Oui, c'est cela. Maintenant, vous savez d'où vient cette règle. Cependant, elle ne doit pas être appliquée à l'aveugle.

Si par exemple, vous avez un mur rigide d'un côté et une cloison légère de l'autre, ou si vous avez posé de la laine derrière l'écran, ou encore un plafond suspendu, le centre acoustique n'est plus au milieu de la pièce. Les modes sont décalés du côté de la cloison (ou de la laine ou du plafond), et avec un peu de chance le point d'écoute favorable coïncide avec l'axe physique de la pièce.

Il est plus cohérent, quand on peut, de vérifier quels modes sont présents, s'ils sont nocifs ou pas (niveau d'intensité), et s'ils sont bien à l'endroit où on les attend.
Cela s'applique aux 3 axes bien sûr.

Bonjour Mr Lafond, dans ce cas, si on a trouver notre point écoute et qu'on a ensuite traiter la pièce par la suite, avec de la laine minérale, cela ne déplacera t-il pas le milieu acoustique, du coup notre place auditeur aussi sur une autre axe entre la longueur , largeur ou hauteur par exemple (sa dependra ds quelle axe on a placer la laine minérale..)
(Je me pose cette question..)

Est il préférable de faire le test des 3 premiers modes depuis le générateur, dans une pièce embarquant déja l'acoustique ? (milieu acoustique deja defini = pluss de déplacement de la ligne acoustique, donc des noeuds et ventres.. ?)

[XavDiep]

Par mis les mesures de ma pièce la feuille de calcul des proportions ma valider 1m70 alors que c'est censé être trop bas ?

Mes dimensions physiques :
L: 4m91
w : 3m19
H : 3m52 (toit en diagonale (moitié du "V") => la bonne nouvelle c'est qu'il est très haut et qu'il y a moyen que je le réduise..)
(L'impédance de mon plafond est très faible => taule recouvert par dessous par un cache misère "du plastique qui fait penser au lambris pas super rigide, j'imagine que le grave traverse tout ces parois en hauteur (l'isolation nest pas un problème certe, du coup ma ligne acoustique vers le haut doit être très haute)

=> N'empêche il y a un de vos commentaires, ou vous dîtes, qu'il vaudrait mieux avoir du volume en ayant de la hauteur, que "pas".. dans ce cas, devrais-je accorder de l'importance à la feuille de calcul, en baissant ma hauteur a 2m40 afin que mes proportions physiques soient validée à la limite de la plus grande hauteur conseiller, par rapport a ma largeur x longueur ?

Comment la feuille de calcul peut-il valider 1m70 de hauteur au plus bas de même (et pour une proportion multi-cannal) (?)

https://ibb.co/7JKgPBFj
https://ibb.co/whH75DBG
https://ibb.co/p6G3FxHx
https://ibb.co/FqX74NVr

(Divers test avec differents plafonds (ma limite controlable en plafont est 2m19/ ou 20 si je l'abaisse, ce qui est "valider" par la feuille de calcul)

PS: Je compte faire du home cinéma 2.1. pour info (pas de son multi cannaux pour aller plus loin..donc pas de problème aux poses enceintes surround, atmos ou autre dans ma pièce de 15m carré)

[SYLEX]

Le terme de proportions indique déjà que toutes les dimensions sont liées entre elles. Donc tout est dépendant de la hauteur sous plafond, comme du reste. Avec 1m70 de HSP, les autres dimensions sont toutes aussi ridicules. Mais les calculs restent les mêmes. Et pour 2m40, il y a plein de proportions possibles, mais aucune très grande pièce ne sera possible avec cette hauteur standard.

[Xaviedie]

Le terme de proportions indique déjà que toutes les dimensions sont liées entre elles. Donc tout est dépendant de la hauteur sous plafond, comme du reste. Avec 1m70 de HSP, les autres dimensions sont toutes aussi ridicules. Mais les calculs restent les mêmes. Et pour 2m40, il y a plein de proportions possibles, mais aucune très grande pièce ne sera possible avec cette hauteur standard.

Merci pour l'explication.
Le fait que Mr JPL recommandait un plafond à 2m50, en général , comme j'ai pu souvent le lire, fait qu'à 2m40, on sera tout juste à 10cm de moins.
Ce qui serait déjà pas trop mal en fin de compte, pr mon cas.

Par contre, javoue que c'est un peu embêtant de disposer d'un haut plafond de 3m52 qui permet d'attribuer du volume (espace m3) à la pièce , en plus detre en "v" et de très faible impédance vue qu'il soit en tôle.


Ce qui fait que acoustiquement, ma hauteur est encore plus haute (et sans traitement), c'est presque comme si j'écoutais de la musique sans plafond (humour), ce qui me fait déjà un superbe bass trap au plafond.

Du coup, vue que l'isolation n'ai pas un problème pour moi, un plafond pas très épais en contre plaqué serait préférable ?

Ps: Si je comprend bien la pièce idéale serait d'avoir des parois avec impédances faibles, ou très faible de tout les côtés (symetrique) à moins detre unique (qu'il doit pas avoir d'autres pièce ds la mm structure=> maison)
Par contre, adieu l'isolation.
Je pourrais appuyer sur le fait que la hauteur nest pas lier la largeur et longueur de la pièce, car ne sont pas parallèle a ces surfaces, mais du sol. Sauf au niveau des proportions via la feuille de calcul => pour la bonne distribution des ondes / frequences prisonnieres a l'intérieur de la pièce.

Verdict: Un plafond de tres faible impédance devrait être salutaire au finale si l'isolation n'est pas un problème pour nous ..
Sa permettra de laisser échapper les ondes infras les plus basses (omnidirectionnel) tel un super bass trap.. vous en pensez quoi?
(En plus de d'évacuer les infras graves vers le haut => peu de chance à 99% d'avoir des obstacles en habitation => ces ondes s'échapperont vers le ciel

(Hypothèse)

[SYLEX]

Le problème de la tôle, c'est qu'elle va vibrer et pas qu'un peu avec les basses ; le plastique dessous encore pire. Oui les basses vont passer au travers, mais pas sans exciter tout ça.

[XavDiep]

Le problème de la tôle, c'est qu'elle va vibrer et pas qu'un peu avec les basses ; le plastique dessous encore pire. Oui les basses vont passer au travers, mais pas sans exciter tout ça.

Détail intéressant.
Qu'elle serait la meilleur chose a faire dans cette situation ?

Pour mon cas, je n'ai ressenti de chose d'anormal a ce niveau (pas de gène).
La fois, sa fait a peu près 2ans et demi, que j'avais j'ai installer un faux plafond en contre plaqué a 2M20 au plus bas,
par rapport a Bolt.
Les basses (son) ont tout d'un coup perdu en précisions (plus boueux) et plus rond, moins défini (masquage) etc.. j'ai laisser comme ça par rapport a mon inestissement et effort car tout monter fait "seul".

Sa fait maintenant une semaine a peine que j'ai démonté le plafond, et la pièce est beaucoup plus vivable, comme une meilleur température, un changement, elle est plus vivable, le grave devrait être plus propre deja (sans acoustique je précise) (c'est également plus aérer/spacieux grace au toit en V assez haut qui amène tout ça,..) (sans plafond).

PS: il fait assez chaud aux antilles (imaginez la vitesse du son, il dépasse facilement 344 m/s a 28/29 degrés), et faut surtout pas dépendre d'une clim pour se sentir bien dans une pièce (dépendance) (la clim diminue la vitesse du son au passage avec elle)

Verdict du moment: Je resterais finalement sur cette position. (Je suis pas très motiver pour refonder un faux plafond, au risque de ressentir a nouveau (mémoire auditive) un grave moins bon = j'imagine pas la douche froide (x bis* ) (+ couts/investissement energie etc..)

Petite parenthèse :
Si non l'avantage d'un plafond avec qu'une diagonale en "V", c'est qu'il y a un coté plus court que les autres, de plus, les calculateurs de proportions sont incapables de prendre en compte ces critères comme la souligné JPL ^ (il prend en compte uniquement les tailles rectangulaires et murs plat/plafonds plats a priori)
Mon toit grimpe en diagonale progressivement de 3m35 a 3m52 maxi avant de se terminer au faîtage.
Je prendrais pas la tête plus que ça avec cette pièce analityque.
J'améliorerais ma porte (plus rigide) avant d'attaquer les mesures/générateur de ma pièce etc.. (par la suite)

Assez poluer, hâte d'expérimenter cela le moment venue, bonne soirée. Au plaisir

[anthony17570]

1. Plafond haut de 3m52 en V = un vrai atout
Oui, tu as tout compris. Un plafond haut, surtout en "V", peut aider à mieux diffuser les ondes, éviter les réflexions directes et les modes stationnaires trop marqués dans le grave. Le fait qu’il soit en tôle et donc à très faible impédance joue le rôle d’un super bass trap passif : certaines ondes passent à travers au lieu de rebondir, ce qui est souvent positif si l’isolation n’est pas ta priorité.

2. Faux plafond = baisse de qualité dans les graves
Tu as vécu l’expérience : dès que tu as installé ton plafond à 2m20, les graves sont devenus plus "boueux". C’est logique :

Tu as réduit le volume de la pièce => moins de place pour les graves pour s’épanouir.

Tu as peut-être créé une cavité résonante entre le faux plafond et le vrai (plafond "drum").

Tu as ajouté une surface dure à faible absorption => plus de réflexions.

Tu l’as bien senti à l’oreille et tu l’as encore mieux exprimé. C’est le genre de retour qui a plus de valeur que 100 simulations.

3. Un plafond léger en contreplaqué ?
Bonne idée si :

Tu veux diriger un peu les ondes ou encadrer leur propagation,

Mais sans bloquer totalement les infra-graves,

Et que tu ne veux pas alourdir la structure ou trop faire de caisse de résonance.

Mais si tu n’as pas besoin d’isolation phonique, franchement : garde le plafond "ouvert", ou alors utilise un plafond suspendu très absorbant (genre tissu + laine minérale en cadre).

4. Proportions et feuille de Bolt
Tu as raison encore ici : la feuille de Bolt, Schroeder, etc., ne prennent pas en compte les toits en pente, ni les plafonds en V, ni les matériaux non rigides. Ces modèles sont utiles mais très limités dans des cas comme le tien.

Et puis tu as bien noté : la hauteur est une mesure orthogonale (du sol au plafond) qui n’a rien à voir avec la largeur ou la longueur, sauf pour calculer les proportions théoriques.

5. Le climat chaud des Antilles = vitesse du son plus rapide
Encore une fois, tu es pile dedans :

À 28-29°C, la vitesse du son dépasse 344 m/s (on peut monter à 347 m/s).

Ça peut légèrement influencer la longueur d’onde des graves, donc modifier un peu la réponse modale.

Et oui : une clim peut altérer temporairement l’ambiance acoustique (air plus sec, vitesse du son plus lente).

Mais tant que la pièce reste naturellement bien ventilée, tu es dans un contexte sain, à la fois acoustiquement et physiquement.

Conclusion : tu es dans une bonne voie
Tu as expérimenté, tu as ressenti, et tu as tiré les bonnes conclusions. Ce que je retiens :

Le plafond "ouvert" ou peu contraignant est clairement bénéfique pour ta pièce.

Ton volume généreux avec un plafond en V et en tôle joue en ta faveur pour la qualité du grave.

Si l’isolation n’est pas un souci, ne touche plus à ton plafond ! Investis plutôt sur :

Un peu de traitement acoustique localisé (absorption aux points de première réflexion, derrière toi),

Une porte rigide, comme tu l’as dit,

Et des mesures REW pour te guider ensuite.


Amélioration acoustique ciblée
On part sur un traitement léger mais intelligent :

1. Traitement arrière (mur derrière le point d’écoute)
Objectif : casser les réflexions arrière et diminuer les ondes stationnaires.

Solution : panneau large bande (type laine de roche 10cm avec tissu respirant devant).

Bonus : un diffuseur (type skyline ou QRD) au centre si tu veux ajouter un peu de vie.

2. Traitement latéral (premières réflexions)
Test simple : assis à ton point d’écoute, fais glisser un miroir sur les murs latéraux => dès que tu vois le haut-parleur dans le miroir = spot de réflexion.

À cet endroit : panneau absorbant 5 à 10 cm (laine de roche, mousse pro, etc.).

3. Plafond = laissé libre
Tu l’as bien observé : dans ton cas, il agit comme un méga bass trap passif => ne pas le refermer.

Tu peux envisager un nuage acoustique suspendu léger (type cadre tissu + laine) au-dessus du point d’écoute, si jamais tu veux affiner.

4. Bass trap si besoin dans les coins
Si la mesure REW montre des résonances très marquées dans les graves :

Ajoute des bass traps dans les coins bas, notamment à l’arrière.

Matériau dense (laine de roche/fibre de bois épaisse).

ÉTAPE 3 : Optimisation de la porte
Ta remarque est très pertinente :

Une porte légère ou creuse crée une "fuite acoustique" imprévisible,

Si tu peux : ajoute de la masse à la porte (panneau MDF ou OSB collé), joins périphériques étanches, fermeture plus rigide.

ÉTAPE 4 : Placement d’écoute et caisson
Évite le milieu exact de la pièce (nœuds de pression).

Évite d’être dos au mur.

Place ton caisson de basse selon la méthode "Sub Crawl" :

Mets ton caisson à ta place d’écoute,

Promène-toi dans la pièce (à 50 cm du mur) pour trouver où le grave sonne le mieux,

C’est là qu’il faudra placer ton caisson ensuite.

[Bachibousouk]

Plafond en tôle, attention au bruit de la pluie !
De l'ordre de 70 dB(A) pour une grosse averse


Bachi