Modérateurs: Staff Installations, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot], dieinbattle, dr rotule, minoti_123, niconaz, slanac, Trmbr et 80 invités

Les installations Home-Cinéma dédiées de la communauté HCFR

Salle dédiée de Strifer (27m²)

Message » 07 Oct 2020 10:04

@flips : Merci ça rassure un peu.

Je pensais partir sur une solution de ce type pour les ampli :

Denon 3700/4700 ou ampli HC du même genre
+
Ampli de puissance T.amp afin de soulager l'ampli HC, et prendre en charge les enceintes LCR :
Soit un :
https://www.thomann.de/fr/the_tamp_e4_250.htm
Soit Deux :
https://www.thomann.de/fr/the_tamp_e400.htm


@Polopretress : Ok, c'est noté pour le plenum.
Question bête, est ce que cela peut être appliqué sur les murs de côtés ? (pour éviter de mettre 30 LDR de partout, et faire un 10 cm + Vide + 10 cm ?
strifer
 
Messages: 220
Inscription Forum: 16 Fév 2007 16:36
  • offline

Annonce

Message par Google » 07 Oct 2020 10:04

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 07 Oct 2020 10:30

Pour ton mur absorbant de 60cm, tu as le conseil de JPL:

installations-homecinema-dediees/projet-hc-dediee-sous-sol-information-de-base-t30018808-90.html

avec un plenum de 20cm entre chaque couche d'absorbant, mais dans le sens avant/arrière. :D
Rooky2
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2618
Inscription Forum: 26 Jan 2016 12:01
Localisation: IDF
  • offline

Message » 07 Oct 2020 10:32

Le primordial, c'est la salle, le traitement. Puis les enceintes. Puis les sources et le décodage (le préampli). Et les amplis, franchement, on s'en bat l'œil ou presque. Pour ma part, voici mon rack :
IMG_1225.JPG
Et pourtant j'ai 19 voies d'amplification et un filtrage actif quasiment intégral.

Ok, je triche. J'ai essentiellement des enceintes actives et les amplis sont donc à l'intérieur. Ensuite j'ai un gros ampli de puissance (+ de 30 Kg) pour mes caissons qui n'est pas dans le rack. Mais c'est pour dire que AMHA, une excellent décodage comme celui proposé par ces nouveaux Denon, avec une amplification interne largement suffisante pour les surrounds, remplacée pour les frontales par un ampli séparé ; c'est vraiment une très bonne solution, sans monter une usine à gaz.
Dernière édition par SYLEX le 07 Oct 2020 10:49, édité 1 fois.

La configuration dans mon profil


Oppo UDP-203 EU "Coris" / JVC DLA-X55 / Ciné-Screen 4K / ADA Rhapsody mach IV-B / Focal : 3 x Twin6 Be - 2 x SR 1000 Be (HPA D604) - 2 x Solo6 Be / 2 Subs DIY Beyma 18LX60 V1 (HPA A5000) / câbles DIY / tweaks / études, traitmnt & calib. pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 22554
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline

Message » 07 Oct 2020 10:45

Sinon, un Denon 3700 ou 4700 + un ampli de puissance solide pour les frontales est une meilleure solution qu'un préampli bas de gamme avec une pile d'amplis. Depuis les amplis "numériques" (Classe D ou H), on n'est plus obligé d'avoir 50 kilos d'ampli.
Dernière édition par SYLEX le 07 Oct 2020 10:50, édité 1 fois.

La configuration dans mon profil


Oppo UDP-203 EU "Coris" / JVC DLA-X55 / Ciné-Screen 4K / ADA Rhapsody mach IV-B / Focal : 3 x Twin6 Be - 2 x SR 1000 Be (HPA D604) - 2 x Solo6 Be / 2 Subs DIY Beyma 18LX60 V1 (HPA A5000) / câbles DIY / tweaks / études, traitmnt & calib. pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 22554
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline

Message » 07 Oct 2020 10:46

SYLEX a écrit:Le primordial, c'est la salle, le traitement. Puis les enceintes. Puis les sources et le décodage (le préampli). Et les amplis, franchement, on s'en bat l'œil ou presque.

:bravo:

Tu seras sourd avant d'avoir mis le volume du Denon à fond.
flips
 
Messages: 426
Inscription Forum: 11 Aoû 2019 9:46
Localisation: 35
  • offline

Message » 07 Oct 2020 10:51

Même si on est d'accord qu'une salle bien traitée nécessite plus de puissance qu'une pièce de vie non traitée.

La configuration dans mon profil


Oppo UDP-203 EU "Coris" / JVC DLA-X55 / Ciné-Screen 4K / ADA Rhapsody mach IV-B / Focal : 3 x Twin6 Be - 2 x SR 1000 Be (HPA D604) - 2 x Solo6 Be / 2 Subs DIY Beyma 18LX60 V1 (HPA A5000) / câbles DIY / tweaks / études, traitmnt & calib. pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 22554
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline

Message » 07 Oct 2020 11:38

Dans la brochure JPL, il y a pas mal d'information très intéressantes :
http://www.lafont.audio/doc/brochure-jpl.pdf

Page 12/15 on peut voir le fameux mur THX, avec le plenum , en sachant que les angles sont plein (bass trapp) :

Image

Et une salle qui ressemble beaucoup à la mienne page 12 :

Image

Dommage que l'on arrive pas à l'avoir en meilleur définition, pour connaitre tous les détails... mais bon c'est normal, car il s'agit d'une étude payante.

D'ailleurs, on peut voir qu'il a mis en place un système pour les bass trap d'angle à l'arrière, avec la même problématique que moi pour la porte.
Comment cet angle peut servir de bass trap s'il n'y a pas d'isolant phonique derrière ?

Sur les murs de côtés, plus on s'éloigne de la zone de projection, moins il y a d'isolation.
Par hasard... quelqu'un aurait la version HD de la page 12, histoire de pouvoir lire un peu... (je rêve :lol: )

D'ailleurs pourquoi la majorité des salles en photos, sont en V (plus étroit côté écran)
C'est une problématique de sonorité ?
Car sur le schéma plus haut, c'est l'inverse ... :hein:
strifer
 
Messages: 220
Inscription Forum: 16 Fév 2007 16:36
  • offline

Message » 07 Oct 2020 11:46

strifer a écrit:D'ailleurs, on peut voir qu'il a mis en place un système pour les bass trap d'angle à l'arrière, avec la même problématique que moi pour la porte.
Comment cet angle peut servir de bass trap s'il n'y a pas d'isolant phonique derrière ?
:roll: Un Bass-Trap, c'est une couche de Laine (de Roche souvent) devant, un plénum (du vide) et le(s) mur(s) derrière. Rien d'autre. Un extrait d'un document JPL toujours :
Capture.JPG

La configuration dans mon profil


Oppo UDP-203 EU "Coris" / JVC DLA-X55 / Ciné-Screen 4K / ADA Rhapsody mach IV-B / Focal : 3 x Twin6 Be - 2 x SR 1000 Be (HPA D604) - 2 x Solo6 Be / 2 Subs DIY Beyma 18LX60 V1 (HPA A5000) / câbles DIY / tweaks / études, traitmnt & calib. pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 22554
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline

Message » 07 Oct 2020 11:48

Tu n'as pas lu mon MP. ;)

La configuration dans mon profil


Oppo UDP-203 EU "Coris" / JVC DLA-X55 / Ciné-Screen 4K / ADA Rhapsody mach IV-B / Focal : 3 x Twin6 Be - 2 x SR 1000 Be (HPA D604) - 2 x Solo6 Be / 2 Subs DIY Beyma 18LX60 V1 (HPA A5000) / câbles DIY / tweaks / études, traitmnt & calib. pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 22554
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline

Message » 07 Oct 2020 12:08

Ah mince, pourtant j'ai rien dans ma boite de réception. (Et j'ai bien le mail qui m'a averti que j'avais reçu une réponse)
Tu peux me le renvoyer ?
strifer
 
Messages: 220
Inscription Forum: 16 Fév 2007 16:36
  • offline

Message » 07 Oct 2020 12:47

Attention, l'efficacité des bass traps broad band sont limités, typiquement au dessus 60Hz. Aussi ne fait pas gaffe entre un mur THX et mur absorbant. :D
Rooky2
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2618
Inscription Forum: 26 Jan 2016 12:01
Localisation: IDF
  • offline

Message » 07 Oct 2020 13:44

strifer a écrit:Ah mince, pourtant j'ai rien dans ma boite de réception. (Et j'ai bien le mail qui m'a averti que j'avais reçu une réponse)
Tu peux me le renvoyer ?
Moi, j'ai répondu à Strifer01. ;)

La configuration dans mon profil


Oppo UDP-203 EU "Coris" / JVC DLA-X55 / Ciné-Screen 4K / ADA Rhapsody mach IV-B / Focal : 3 x Twin6 Be - 2 x SR 1000 Be (HPA D604) - 2 x Solo6 Be / 2 Subs DIY Beyma 18LX60 V1 (HPA A5000) / câbles DIY / tweaks / études, traitmnt & calib. pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 22554
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline

Message » 07 Oct 2020 14:38

@Polopretress : Ok, c'est noté pour le plenum.
Question bête, est ce que cela peut être appliqué sur les murs de côtés ? (pour éviter de mettre 30 LDR de partout, et faire un 10 cm + Vide + 10 cm ?

C'est faisable en effet. Dans ce cas, on peut meme faire varier les densités des 2 couches de LDR (mais dans ce cas; fait bien gaffe a ménager un second plenium au voisinage du mur de parpaings pour assurer la ventilation de ton mur.)
Donc par exemple si tes traitements de murs latéraux ont une épaisseur totale de 30cm, tu peux très bien avoir (mur) / plenum(5cm) / LDR densité 1 (10cm) / plenum (5cm) / LDR densité 2 (10cm).

En fait l'épaisseur (plenum + LDR) va jouer sur la bande de fréquence et l'épaisseur réelle du matériaux va jouer sur le coef d'absorption. Faire varier la densité va jouer sur un étalement de ce coef d'absorption en fonction des fréquences.

La configuration dans mon profil


Serveur UNRAID
Config HC: PCHC/Sony45ES/Microperf 2m80/ Bi-Amp BMS12S305+RCF ND650 sur 2 Inter-M R600 + Yam P2040 /Sub Beyma 18" et JBL GTI15 sur Mac Mah VZX Pro II 2500 /10HP surround Arena120 sur HPA QA 4150 + NX1000D /2 DCX2496 /Nakamichi AV1
Avatar de l’utilisateur
Polopretress
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 10379
Inscription Forum: 08 Jan 2016 1:48
Localisation: Val d'Oise
  • offline

Message » 07 Oct 2020 15:54

Sinon pour le prix de ma config tel qu'elle est présentée sur la photo (donc la seconde évolution après renforcement amplification surround et passage par filtrage DSP de ces voies)

On a :
1 ampli P2040 Yam pour l'alimentation des compressions (80€)
2 ampli inter M R600 pour les HP LCR (2*100€)
1 ampli Mac Mah VZX Rro 2,5 II pour les 2 sub 18" et 15" (230€)
Pre-ampli Nakamichi AV1 (seulement 7.1, pas d'atmois sur ce modele) (459€ , prix neuf)
2 DCX 2496 (2*170€)
Rack 42U (70€)
Accessoire rack 19" etageres , grilles intercalaire, vis etc... (78€ - prix neuf)
1 ampli NX1000D pour back (220€ - prix neuf)
1 ampli QA4150 pour les 4 voies side (250€)

D'ou un total actuel a 1927€ dont 150€ pour le rack.

La premiere version largement suffisante faisait appel a un vieux ampli HC Yamaha RXV1500 (trouvable facilement a 150€ en occaz ou equivalent) pour l'amplification des voie surround side et back.
Cela remplacait les fonction des 2 amplis plus haut NX1000D et QA4150.
Donc un total de 1457€ dont 150€ pour le rack. (on va dire 1600€ si on doit acheter l'ampli HC pour utiliser ses blocs puissance en multi CH in ==> mais autant passer par du T.amp low cost en effet)

On peut dire que c'est surdimensionné mais ca ne chauffe pas (a prendre en compte car ce critere a toute son importance), le fait d'utiliser les ampli a moins de 50% de leur possibilité permet de limiter la distorsion , qui peut le + peut le moins, c'est évolutif et surtout ce ne coute pas cher et est certainement bien plus robuste qu'un ampli HC qui va chauffer comme une bete en mode HC où la dynamique des signaux met a rude épreuve ces ampli.

Enfin bon, de mon point de vue, y a pas photo avec un DENON 4700 auquel il faudrait de tout facon rajouter un ampli costaud pour le ou les subs (sauf s'ils sont intégrés mais on le retrouve dans le cout du sub dans ce cas) et eventuellement passer par un delestage de l'ampli HC soit pour les voies surround , soit les voies frontales.

Par contre, ok, c'est moins plug and play mais rien n'empeche de ne pas utiliser les 2 dcx de cette conf (donc -340€) et de confier tout le filtrage au pré-ampli ou ampli HC.
Dans ce cas, même dans la version 2 plus complète sans les DCX et sans compter le rack , on tombe a 1437€. (je vois pas trop comment on peut s'aligner sur un tel prix avec un ampli HC intégré)


et quant a la remarque de Sylex sur
SYLEX a écrit:Même si on est d'accord qu'une salle bien traitée nécessite plus de puissance qu'une pièce de vie non traitée.

Oui tout a fait. Quand je me suis positionné sur le choix du DENON, c'était aussi en pensant a ce critere important à prendre en compte.
Ne pas comparer le rendu que l'on aura dans une piece non traitée (pleine de reflexion qui donne l'impression que le niveau sonore est fort mais c'est parce qu'il est brouillon ) avec un rendu obtenu dans une salle amortie où l'impression ressentie de puissance diminue fortement.
Dernière édition par Polopretress le 07 Oct 2020 16:19, édité 4 fois.

La configuration dans mon profil


Serveur UNRAID
Config HC: PCHC/Sony45ES/Microperf 2m80/ Bi-Amp BMS12S305+RCF ND650 sur 2 Inter-M R600 + Yam P2040 /Sub Beyma 18" et JBL GTI15 sur Mac Mah VZX Pro II 2500 /10HP surround Arena120 sur HPA QA 4150 + NX1000D /2 DCX2496 /Nakamichi AV1
Avatar de l’utilisateur
Polopretress
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 10379
Inscription Forum: 08 Jan 2016 1:48
Localisation: Val d'Oise
  • offline

Message » 07 Oct 2020 16:00

C'est pas du plug & play et surtout c'est beaucoup d'occasion. Donc beaucoup de sources d'em... entre les pannes possibles et le paramétrage / câblage de tout ça.

La configuration dans mon profil


Oppo UDP-203 EU "Coris" / JVC DLA-X55 / Ciné-Screen 4K / ADA Rhapsody mach IV-B / Focal : 3 x Twin6 Be - 2 x SR 1000 Be (HPA D604) - 2 x Solo6 Be / 2 Subs DIY Beyma 18LX60 V1 (HPA A5000) / câbles DIY / tweaks / études, traitmnt & calib. pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 22554
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline


Retourner vers Installations HC dédiées

 
  • Articles en relation
    Dernier message