Salle dédiée vosgienne !

» 22 Juin 2020 20:53

Bonsoir à tous,

Je commence à me renseigner sur les portes de mon futur SAS d'entrée dans la salle. En prenant les cotes, et notamment celles côté salle, je me demande s'il faut isoler phoniquement le sol également ? :wtf:

Jusque là j'avais en tête le même principe que chez Josk1 : plots de dalles anti-vibratiles avec 2 couches d'OSB. Mais je me demande s'il ne faudrait pas isoler aussi avec de la LDR.

Exemple :
1) plots de dalles anti-vibratiles
2) 1ère couche d'OSB
3) 2ème couche d'OSB
4) Structure bois faites de travées de 60 cm de large (45 mm de haut)
5) LDR de 45 mm dans les travées
6) 1 couche d'OSB vissée sur la structure bois

Ou alors :
1) plots de dalles anti-vibratiles
2) 1 couche d'OSB
3) Structure bois faites de travées de 60 cm de large (45 mm de haut)
4) LDR de 45 mm dans les travées
5) 1 couche d'OSB

Ou alors pas d'isolant supplémentaire et juste :
1) plots de dalles anti-vibratiles
2) 1ère couche d'OSB
3) 2ème couche d'OSB

A votre avis ? :wtf:

» 29 Juin 2020 13:51

Bonjour,

J'imagine que plus tu as de LDR plus tu isoles, mais plus tu perds en hauteur.

Certains sur le forum mettent de la LDR dans le plancher (découpe autour des plots antivibratoires), d'autres mettent une très forte épaisseur, mais c'est dans le cadre de la boite dans la boite.

Pour ma part, j'utilise la même méthode que Josk1 Je ne perd que 4,2cm (OSB de 16).

Cependant, si je devais proposer une alternative (et que je me moque de la hauteur), je ferais :
1) plots de dalles anti-vibratiles
2) 1ère couche d'OSB
3) Structure bois faites de travées de 60 cm de large (45 mm de haut)
4) LDR de 45 mm dans les travées
5) 1 couche d'OSB vissée sur la structure bois
6) 2_me couche d'OSB vissée sur la structure bois

L'objectif de la seconde couche est pour éviter le craquement quand tu marches sur ton plancher (après cela dépend de l'entraxe que tu mettrais sur ta structure bois)

Tchao,

Mike

» 08 Jan 2021 22:59

MikeLaMenace2005 a écrit:Bonjour,

J'imagine que plus tu as de LDR plus tu isoles, mais plus tu perds en hauteur.

Certains sur le forum mettent de la LDR dans le plancher (découpe autour des plots antivibratoires), d'autres mettent une très forte épaisseur, mais c'est dans le cadre de la boite dans la boite.

Pour ma part, j'utilise la même méthode que Josk1 Je ne perd que 4,2cm (OSB de 16).

Cependant, si je devais proposer une alternative (et que je me moque de la hauteur), je ferais :
1) plots de dalles anti-vibratiles
2) 1ère couche d'OSB
3) Structure bois faites de travées de 60 cm de large (45 mm de haut)
4) LDR de 45 mm dans les travées
5) 1 couche d'OSB vissée sur la structure bois
6) 2_me couche d'OSB vissée sur la structure bois

L'objectif de la seconde couche est pour éviter le craquement quand tu marches sur ton plancher (après cela dépend de l'entraxe que tu mettrais sur ta structure bois)

Tchao,

Mike

Bonsoir Mike,

Je m'aperçois que j'ai totalement oublié de te répondre...

Ton message me parait plein de bon sens et je pense opter pour cette alternative.

En revanche, mes aléas de temps libre dispo pour avancer dans la salle font que je me remets seulement un peu à bosser dedans.

J'ai donc procédé à l'isolation LDR et placage BA13 du plafond avec 3 couches de placo (chaque couche croisée par rapport à la précédente).
J'ai pu constater que le caoutchouc de la suspente acoustique ne s'écrasait quasiment pas !!
J'ai alors entrepris d'ajouter une 4ème couche et c'était un peu mieux, je dirais environ 1/5ème de la hauteur mais pas facile à mesurer...

Le problème c'est que... la désolidarisation ne fonctionne pas. :cry:

J'ai demandé à madame de taper du talon dans la chambre qui est pile au dessus de la salle ciné et non seulement j'entend le coup, mais je sent également la vibration en posant ma main sur le placo dans la salle ciné...

Alors du coup : le plafond n'est pas assez lourd ou bien au contraire est-ce qu'il est déjà trop lourd et le caoutchouc "trop" comprimé (c'est pas non plus fou fou du coup...) ne fait plus son job ?

J'en ai un peu parlé a des collègues de boulot et pour eux soit le plafond serait trop lourd soit la dalle trop "légère" (c'est vrai qu'elle est assez fine, c'est une maison Phénix des années 80) bouge trop et les suspentes ne fonctionnent pas.

A votre avis ? :wtf:

» 09 Jan 2021 13:17

J'ai demandé à madame de taper du talon dans la chambre qui est pile au dessus de la salle ciné et non seulement j'entend le coup, mais je sent également la vibration en posant ma main sur le placo dans la salle ciné...

C’est normal, un faux plafond suspendu n’est pas destiné à annihiler la transmission d’un bruit de choc, car ce dernier est de nature solidienne. Il se transmet à travers l’ensemble du bâti. Un tel doublage n'est efficace que pour la transmission des bruits aériens.

Pas d’anomalie non plus à ce que le plafond en plaques de plâtre vibre sous l’effet d’une excitation. Il doit en effet vibrer sur sa fréquence de résonance que l’on espère être située dans la zone fréquentielle inaudible, c’est-à-dire bien inférieure à 16 Hz. Avec 4 couches de BA13, c’est certainement le cas.

Maintenant, tu dois t’efforcer de parfaire l’isolation de la salle en doublant les murs verticaux sinon tous tes efforts n’auront servi à rien. T’as encore du boulot :wink:

Bachi

» 10 Jan 2021 0:31

Bachibousouk a écrit:
J'ai demandé à madame de taper du talon dans la chambre qui est pile au dessus de la salle ciné et non seulement j'entend le coup, mais je sent également la vibration en posant ma main sur le placo dans la salle ciné...

C’est normal, un faux plafond suspendu n’est pas destiné à annihiler la transmission d’un bruit de choc, car ce dernier est de nature solidienne. Il se transmet à travers l’ensemble du bâti. Un tel doublage n'est efficace que pour la transmission des bruits aériens.

Pas d’anomalie non plus à ce que le plafond en plaques de plâtre vibre sous l’effet d’une excitation. Il doit en effet vibrer sur sa fréquence de résonance que l’on espère être située dans la zone fréquentielle inaudible, c’est-à-dire bien inférieure à 16 Hz. Avec 4 couches de BA13, c’est certainement le cas.

Maintenant, tu dois t’efforcer de parfaire l’isolation de la salle en doublant les murs verticaux sinon tous tes efforts n’auront servi à rien. T’as encore du boulot

Bachi

Bonsoir Bachi,

Merci de ton message, tu me remonte le moral

Ok je vais donc passer à l'étape du faux plancher ! :ko:

Il faut également que je commence à réfléchir à la VMC + piège à sons...

» 10 Jan 2021 21:47

Attention avec les planchers en OSB sur laine minérale que beaucoup réalisent ici dans l’idée d’améliorer la performance de l’isolement en "désolidarisant". Ce type de structure dégrade toujours l’affaiblissement acoustique de la dalle support dans les basses fréquences en raison d’une épaisseur de plénum insuffisante. Il y a sans doute un intérêt à faire un plancher léger en OSB pour le confort thermique, mais pour l’acoustique c’est pire que rien :wink:

Bachi

» 11 Jan 2021 1:38

Bachibousouk a écrit:Attention avec les planchers en OSB sur laine minérale que beaucoup réalisent ici dans l’idée d’améliorer la performance de l’isolement en "désolidarisant". Ce type de structure dégrade toujours l’affaiblissement acoustique de la dalle support dans les basses fréquences en raison d’une épaisseur de plénum insuffisante. Il y a sans doute un intérêt à faire un plancher léger en OSB pour le confort thermique, mais pour l’acoustique c’est pire que rien

Bachi

Même sur plots de dalles antivibratiles de 1cm d'épaisseur ?

Dalle béton > plots antivibratiles > 1 couche d'osb > structure bois avec isolation LDR de 45 > 2 couches d'osb > moquette de finition ?

:wtf:

» 11 Jan 2021 13:21

Bonjour à toi le vosgien, il me semble qu il faut au minimum 1 a 2 fois la valeur de l epaisseur de ton isolant en vide derriere, mais y a assez de specialiste (ou de curieux de tout) pour te le dire ici, moi je suis qu un petit touriste

» 11 Jan 2021 13:56

Une simulation de ta configuration avec de l’OSB 12 mm et en supposant les plots antivibratiles efficaces. Le delta R figurant sur l’axe vertical représente l’amélioration du plancher OSB sur une dalle béton de 200 mm, l’amélioration est effective lorsque le delta R est positif. Les valeurs négatives indiquent une dégradation de la performance.

L’utilisation d’OSB 18 mm améliore un peu les choses puisque tu passerais de -9 dB à -4 dB à 125 Hz mais ce n’est pas encore ça !
Pour que ta structure soit fonctionnelle, il faut que la laine minérale fasse 200 mm et que ton plancher soit totalement découplé.
Je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle :-?

Bachi

» 11 Jan 2021 14:08

Cela dit, pour faire une structure efficace il faut s'approcher du modèle masse-ressort-masse. C'est-à-dire, dalle béton+ laine minérale+ 2 ou 3 couches d'OSB. Les plots antivibratiles peuvent soutenir toute la structures par l'intermédiaire de bastaings bois afin d'avoir un plénum suffisant. Dans ce cas, 100 mm de LM paraît alors suffisant. Attention, les plots antivibratiles doivent être de vrais plots documentés sinon au lieu de découpler ton plancher pourrait bien coupler :wink:

bachi

» 11 Jan 2021 20:00

TheHighlandLunik a écrit:
josk1 a écrit:+1 avec fanvw...
mais si j'avais connu ça à l'époque, j'aurais pris un lecteur zappiti directement, plutôt qu'une pchc: moins de plantage/bidouillage/mises à jour qui font tout déconner , etc.

On est d'accord ! J'adore l'informatique mais devoir gérer un plantage avant ou même pendant un film ca va me saouler...

Concernant les enceintes, j'aimerais du haut rendement derrière un écran transonore DIY pour économiser un peu sur ce poste là ...

Jamais eut de plantage avec un pchc en 2 ans d'utilisation et pourtant je peux vous dire que j'en ai fait des bidouilles dans tous les sens au niveau windows, driver et config pchc.
Vous devez avoir un mauvais oeil avec les PC

Sinon Zappiti parait bien mais je me rappelle avoir été hyper decu lors du salon sur la fluidité du truc (judder). C'était vraiment très limite sur les traveling (en tout cas, pas du tout dans mes critères d'acceptation). peut etre un probleme de réglage.

» 11 Jan 2021 20:08

En fait les plots de dalles antivibratiles serons découpés la dedans :

https://www.amazon.fr/Tapis-anti-vibrat ... +ma&sr=8-4

Aucune documentation... Mais je comprend bien l'enjeu qui est le même que pour le plafond finalement : si on fait nimp le résultat obtenu est l'inverse du résultat escompté...

Je vais essayer de trouver une doc sur ces dalles... Après, avoir un plancher de 100 voir 200 me paraît compliqué... Je vais me retrouver avec une hauteur sous plafond de 1m80 :-?

» 12 Jan 2021 0:34

Mon point de vue (je n'ai pas trop lu en arriere, désolé) :

C'est pas jouable 1m80 de plafond. Autant de rien faire car c'est se pénaliser lourdement en confort.
J'ai finit a 2m00 en ayant 2m12 brut. Ca a été plein de compromis et notamment pour construire le plafond suspendu.
Cette hauteur me parait etre un minimum meme si on a parfois l'impression que le ciel nous tombe sur la tête.

Je sais que cela peut paraitre secondaire mais imagine qqun qui visite ta salle et qui fait plus de 1m80 (et il y en a beaucoup j'imagine), c'est même pas la peine.

J'ai pas bien compris , dans ces conditions, l'intérêt d'un plancher. C'est du beton dessous j'imagine vu que c'est un rdc sans cave ?

Sinon, pour les bruits du haut que l'on entend en bas très facilement, c'est pareil chez moi, ce se transmet énormément dans ce sens (si bien que j'entend aussi les gens parler). Par contre , dans l'autre sens, c'est vraiment top. Il faut vraiment que je pousse le volume assez fort pour que cela soit nettement perceptible en haut. (par contre , j'ai du plancher beton)
Bien sur les impacts du caisson s'entendront toujours mais c'est tellement atténué car cela n'empêchent personne de dormir la nuit quand je me défoule dans la salle (et pourtant, la nuit , les transmissions sont amplifiées étant donné le niveau sonore résiduel qui chute)

Après , c'est sur , je ne suis pas dans une configuration comme toi où la salle HC se trouve au dessus d'une chambre. faut quand même pas non plus rêver a moins de faire une boite dans la boite parfaite et qui occupe en général un volume dont on ne dispose pas.

» 12 Jan 2021 11:12

Mais je comprend bien l'enjeu qui est le même que pour le plafond finalement : si on fait nimp le résultat obtenu est l'inverse du résultat escompté...

En effet c’est le même principe.
Pour info, il faut au moins un plénum de 70 mm de LR pour 3 couches d’OSB 12 mm et en supposant le couplage parfait. En deçà, il ne faut pas attendre d’amélioration dans les basses fréquences.
Il y a aussi l’option chape mortier sur laine minérale, mais ça consomme autant d’épaisseur.

Bachi

» 12 Jan 2021 21:13

Mais du coup, qu'on soit bien sur la même longueur d'onde ...

Quand vous parlez tous de "plénum", cela vise :
- la zone entre le béton et l'isolant ?
- la zone entre le béton et l'OSB (isolant compris) ?

Parce que si c'est la 2eme option, ça ferait un plancher de 11 voir 12 cm de haut, cela pourrait passer ! Je serais a 2,10 m environ de hauteur sous plafond fini...