Installation home cinéma dans une maison neuve

» 06 Mai 2023 19:24

Bonjour,

je suis nouveau sur le forum. Je suis arrivé ici en faisant quelques recherches en lien avec ma situation.
Merci donc de m'accueillir et pour les conseils que vous pourrez me donner.

La situation est assez simple, nous faisons construire une maison. Elle est hors d'eau / hors d'air depuis quelques jours.
Afin d'anticiper l'électricité, les gaines et éventuellement le placo, je cherche à savoir quelle installation serait judicieuse pour notre maison.
NB: il n'y aura pas de poele contrairement à ce qui est indiqué sur le plan.
Voici le plan du rdc (c'est la pièce à droite sur le plan que je veux équiper)

Voici ce que prévoit l'archi (je ne sais pas comment il a décidé ce placement):

Ce sera essentiellement pour un usage films/jeux vidéos mais aussi pour de la musique.

J'ai plusieurs questions:

- Est-il préférable du partir sur du 5.2.1 ou du 7.1? Du 5.4.1 a-t'il du sens compte tenu de la taille de la pièce? J'aimerai du dolby atmos et je ne sais pas trop comment faire... (le plafond sera plat,la poutre ne sera pas apparente au dessus du canapé donc les enceintes surround seront encastrées au plafond ou dans les murs...)
- selon la solution, ou placeriez vous les enceintes?
- selon la solution que vous pensez la meilleure, avez-vous un bon ampli à conseiller?
- Madame n'aime pas trop les enceintes et aimerait qu'elles soient discrètes et donc encastrées. Personnellement, avoir deux belles colonnes en front ne me dérange pas, en revanche le reste devra être encastré et je souhaite avoir votre point de vue là-dessus.
- Quelles enceintes conseilleriez vous? Les focales me paraissent bien mais très honnêtement je n'y connais pas grand chose donc je n'ai aucun choix arrêté.

J'ai regardé ce sujet: installations-homecinema-non-dediees/projet-dolby-atmos-5-1-4-dans-maison-neuve-t30100421.html qui me donne déjà de bonnes pistes.

Un grand merci par avance pour votre aide.

Benoit

» 06 Mai 2023 19:58

Bonsoir, pour le waf tu peux aussi jouer avec des enceintes suspendues ou encastrées.
Alors question look j'ai joué le coup pour le waf avec un pack M en 5.1 de chez Elipson, le caisson fait "déco" et je vais en encastrer plus tard au plafond deux petites enceintes puisque elle leur plait énormément.
Puis tu pourras toujours jouer en zone 2 avec des enceintes BT.
Si tu as l'occasion d'aller avec ton épouse dans une boutique spécialisée pour faire des écoutes, fonce, ça aidera pour la décider. :wink:

Bonne soirée.

» 06 Mai 2023 20:18

Bonjour Espresso,

merci beaucoup pour ton retour. Le WAF, je ne connaissais pas

Madame dit que c'est le plus important dans tout ça !! (Merci pour la découverte ça nous amuse beaucoup !! :lol:

Je pense donc partir sur de l'encastré car même pour les petites elle me dit qu'il n'y a pas moyen.
Je pense partir sur des Focal 300 IWLCR6 pour les 3 frontales mais il y a peut-être mieux en qualité/prix?

Tu conseilles donc du 5.1 compte tenu de la taille de la pièce? Du coup je peux dire adieu au dolby atmos?

Nous comptons aller en boutique mais je veux aussi croiser avec d'autres avis pour faire le meilleur choix.

Bonne soirée,

Benoit

» 06 Mai 2023 20:43

Salut et bienvenue sur le forum

Voici le placement que je te propose (si le plan est coupé sur le bord droit, faire clic droit puis "afficher l'image"). Cela te donnerait une installation en 7.1.2 (7 enceintes, 1 subwoofer, 2 Atmos) :

En vert foncé la TV, aux dimensions d'une 65".

En rouge, les enceintes :

- L et R : colonnes
- C : la centrale, encastrable ou non
- Sub : le caisson de graves
- SR et SL : surrounds latérales (encastrées au mur avec le bas de l'enceinte à 1m10 du sol environ), l'empreinte bleue de la SL c'est un bout de cloison placo à aménager qui soit assez épais pour recevoir l'enceinte.
- SBR et SBL : surrounds arrière (encastrées au plafond)
- AR et AL : Atmos (encastrées au plafond)

Pourquoi ce choix ? Il repose sur un compromis. Il n'est en effet pas possible de réaliser une installation soit 100% dans les règles de l'art. Si on partait sur une base en 5.1.x, les surrounds seraient trop en latéral et ta scène surround arrière serait vide. Donc on s'élève en 7.1.x ce qui permet de remplir l'espace arrière. Idéalement les surrounds arrière auraient été placées tout comme les surrounds latérales, c'est à dire sur ou dans un mur, à 1m10 du sol environ. Malheureusement cela n'est pas possible. Donc elles partent en l'air, avec un peu de recul par rapport au canapé pour aider à bien spatialiser les effets et créer une bonne bulle sonore. Enfin, comme c'est une maison neuve, autant partir en Atmos. Comme les surrounds arrière sont déjà en hauteur, il ne sert à rien de mettre des Atmos à l'arrière. D'ailleurs, normalement en Atmos, les surrounds sont à la hauteur que j'ai indiquées et seules les Atmos sont au plafond. Comme je l'ai dit : compromis. Donc on reste sur 2 Atmos, pour former une installation en 7.1.2.

Au niveau du matériel, voici ce que je te préconise :

Colonnes : Monitor Audio Bronze 200 ou Monitor Audio Bronze 500
Centrale : Monitor Audio Bronze C150 ou Monitor Audio Core W250
Enceintes murales : Monitor Audio Core W160
Enceintes plafond : Monitor Audio Slim CS160
Subwoofer : SVS SB3000 Pro
Amplificateur home-cinema : Denon X4700H
Amplificateur de puissance pour les colonnes : Audiophonics LPA-S500NC

Pourquoi le choix de ce matériel. La gamme Bronze de Monitor Audio pour son très bon rapport qualité/prix : les enceintes sont linéaires dans leur réponse en fréquence, peu de coloration et belle dynamique. Pour moi, et après comparaison in-situ, elles fonctionnent mieux que les Focal, en étant notamment plus neutres et naturelles sur l'aigu. Les encastrables offrent également un bon rapport qualité/prix. Quant au subwoofer, SVS est une marque reconnue dans ce milieu, et spécialisée dans le caisson de graves. J'ai privilégié un modèle compact mais efficace, pour éviter de vexer madame avec un gros meuble noir

L'amplificateur Denon est une référence dans cette gamme de prix, avec une calibration Audyssey XT32 efficace, une puissance suffisante, et bien-sûr une bonne qualité audio. Attention le X4700H est le modèle de l'an dernier et il est en fin de série. Son remplaçant le X4800H est à 2600€ au lieu de 1600€ ! Enfin, l'amplificateur de puissance pour les colonnes est recommandé pour en tirer le maximum. Il peut être acheté dans un second temps. Le modèle LPA-500NC embarque un module d'amplification Hypex NCore NC502MP, puissant et musical.

Enfin, en écrivant ce message je vois que tu envisage pourquoi pas, d'encastrer les 3 frontales. A ce moment là je te conseille ce modèle-ci : Monitor Audio Core CP-WT380IDC. L'avantage de ce modèle est son dos fermé, qui offre ainsi un volume de charge maîtrisé au woofer (haut-parleur de graves) plutôt que d'exciter toute la cloison. Cette enceinte, de par la conception coaxiale du haut-parleur de medium-aigu, peut être mise à la verticale ou à l'horizontale.

» 06 Mai 2023 21:07

Bonsoir Subway,

merci pour ton accueil et merci pour cette réponse hyper précise, fouillée et détaillée !
Pour la tv je compte effectivement partir sur une 65 pouces fixée au mur. Un LG C.x ou G.x...

Je te remercie pour les liens et les infos.
Je préfère ne pas décrire ici la réaction quand j'ai montré les colonnes...mais je confirme qu'à priori le compromis sera de mettre des encastrées en front même si j'ai bien conscience que l'orientation du son ne sera pas le même.
Tu réponds à une question que je ne m'étais même pas posée: celle du dos fermé/ backbox, du coup pr les AL/AR/SL/SR/SBL/SBR il faut aussi que j'en tienne compte ou comme elles sont moins puissantes cela n'aura pas d'impact?

Je vais essayer de me décider assez vite. Ta solution est vraiment top car je ne voyais pas trop comment placer tout ça avec les contraintes des murs/plafonds... et je comprends bien qu'il ne faut pas trainer pour l'ampli!

Un immense merci, vraiment !

Quoi que je décide, je vous en informerai et une fois terminé, je vous montrerai à quoi ça ressemble !!

Bonne soirée,

Benoit

» 06 Mai 2023 21:47

Avec plaisir

Tant pis pour les colonnes :lol:

Le subwoofer SB3000 Pro ça va ?

De mon point de vue il est pertinent d'avoir une "back-box" pour les enceintes les plus sollicitées, car cela permet de mieux contrôler leur performance audio. En effet, notamment dans le grave, avoir une charge acoustique connue et optimisée permet de maîtriser la réponse en fréquence, et surtout l'excursion de la membrane et donc de limiter la distorsion. D'où la bonne tenue en puissance du modèle 380IDC. Pour les surrounds, c'est moins important vu que ces canaux sont plus calmes et sollicitent moins le matériel (et ça rend les enceintes encastrables moins profondes donc plus facilement logeables). Je recommande de disposer de la laine derrière les enceinte au dos ouvert pour jouer le rôle d'amortissant acoustique. Normalement il y en a déjà dans les plafonds et cloisons placo. Juste s'assurer qu'elle "n'étouffe" pas l'arrière de l'enceinte.

Monitor Audio étant une marque britannique moins connue en France, tu peux voir sur le site de l'importateur PPL Audio quels sont les revendeurs près de chez toi grâce à la carte en bas de page : https://www.pplaudio.com/3-Monitor-Audio - si tu veux te faire une idée de leur sonorité.

» 07 Mai 2023 2:52

Joli projet bien pensé initialement et explicité intelligemment par Subway. Bien vu le TV visible depuis la cuisine et le coin repas! Sinon, attention à l'encastré! Le côté "one shot" est toujours aléatoire si évolution du projet (durée de vie du matériel ou autre). Les encastrés sont tous selon les procédés des constructeurs, il n'y a pas de règle (ni norme) en la matière. Et globalement, les enceintes encastrées sont limitées au plan qualitatif, en général. J'ai fait un seul essai avec des Focal encastrées (gamme 1000, il y a pas mal de temps, très chères), j'ai abandonné de suite, après essai provisoire in situ. Très décevant, selon moi.

Dernier point, 65'' c'est clairement trop petit avec l'important recul. Je viserais au moins 75'' voire plus.

» 07 Mai 2023 10:52

Bonjour Phil et Subway,

Je pense que le caisson est mieux accepté car il n'est pas aussi grand que des colonnes...
Bien compris pour les backbox sur les 3 en façade et pour la laine pour les autres. Il y aura de l'isolant, il y en aura au plafond du salon car il n'y a pas d'étage dans cette pièce.
Il y en aura dans les murs qui donnent sur l'extérieur mais je ne pense pas pour les murs nord (du haut sur l'image) puisque ça donne sur un couloir.

Je viens de me rendre compte d'un truc, le plafond dans la salle centrale sera plus haut que le plafond du salon (+20cm). Cela pose t'il problème pour les deux enceintes situées dans cette pièce?

Concernant l'achat, si je prends tout chez le même vendeur, pensez-vous que je puisse négocier? Même une réduction de 5-10% serait la bienvenue?

Merci Phil pour les conseils et les réserves:

- Je cherche à avoir une bonne installation qui nous plaira longtemps. L'idée c'est de faire un "one shot" pour ne remplacer le matériel qu'à l'identique s'il devait être défectueux. (Financièrement et écologiquement beaucoup plus acceptable.)
- Je note tes réserves sur l'encastré et je me posais la question justement. Certains disent qu'ils en sont très contents, d'autres très déçus... Il faudrait que je puisse voir une installation pour me faire une idée. Je n'écarte pas l'idée des colonnes en front du coup...
- Pour la TV, 75 pouces si on la regarde du salon ça fait peu de recul mais si on la regarde de la cuisine c'est bien. J'ai une 75 pouces que je pourrais mettre pour me faire une idée. Mais là aussi, si je pars sur du 77' chez LG en Oled ça va couter cher...
- Pour l'installation, je serai hyper vigilant mais l'archi me dit que l'électricien et le plaquiste qui viennent ont déjà réalisé de l'encastrable et que c'était fait correctement et proprement.

Vos regards sont précieux. Merci.

Bonne journée,

Benoit

» 07 Mai 2023 12:30

Ok pour le SVS

Il faudra demander à mettre de la laine dans le placo qui contiendra les enceintes s'il n'y en a pas déjà

Et même de manière plus générale pour la maison, j'espère que les cloisons ne seront pas en Placopan ou similaire car c'est une vraie m*rde ce type de cloison : ce sont deux plaques de BA10 avec une âme vide (enfin, juste des croisillons en papier permettant de garder les plaques éloignées l'une de l'autre de manière régulière). C'est fragile et les sons traversent ces cloisons comme si c'était des rideaux de douche ! Pour avoir du confort, il faut du BA13 au minimum avec laine au milieu et bandes résilientes sur les rails de fixation au sol et au plafond pour limiter la transmission de bruit solidien. Idem pour les portes intérieures, si c'est des portes creuses basiques sans joint sur l'huisserie, ouvert ou fermé c'est quasiment pareil. Il existe des portes d'intérieur avec un joint qui fait tout le tour de l'huisserie, ça permet de gagner quelques dB d'isolation sans avoir le surcoût de portes pleines.

Concernant la qualité d'une installation encastrable, le résultant peut être convaincant si la mise en œuvre est bien faite. Je ne doute pas qu'un modèle 3 voies bien pensé rende bien, surtout couplé à une calibration audio. Les CP-WT380 avec coupure à 80 Hz permettront de jouer assez fort avec peu de distorsion. Disons que des colonnes et une centrale "physiques" permettront d'être modulaires sur le long-terme sans nécessiter de travaux sur le placo. Pour améliorer la qualité audio tu peux faire monter des rails de part et d'autre de l'emplacement des 3 enceintes frontales. Cela rendra le placo plus rigide.

Je tiens à préciser que les enceintes gauche et droite (L et R) doivent former un triangle équilatéral avec le point d'écoute. Il n'est pas trop grave si les enceintes sont un peu plus rapprochées l'une de l'autre. Mais il faut éviter qu'elles soient plus éloignées entre elles, qu'elles ne le sont chacune du point d'écoute : cela pourrait donner l'impression qu'elles jouent "chacune dans leur coin", avec une image stéréo amoindrie.

Concernant la taille de la TV, une 65" me semble le maximum avant de créer une dissymétrique notoire. En effet, à cause de la porte-fenêtre, l'enceinte droite est déjà un peu décalée. Si la TV est plus grande que 65", le gain de largeur ne pourra se faire que vers la gauche. Ce que je suggère pour avoir une grande image c'est plutôt l'installation d'un vidéoprojecteur et d'un écran. Il existe des supports de vidéoprojecteur qui sont rétractables et rentrent dans le faux-plafond pour cacher le projecteur. Quant à l'écran, une fois enroulé, on ne voit plus rien. Il se déroule devant la TV pour les séances cinéma.

» 08 Mai 2023 9:53

Subway2400 a écrit:Concernant la taille de la TV, une 65" me semble le maximum avant de créer une dissymétrique notoire. En effet, à cause de la porte-fenêtre, l'enceinte droite est déjà un peu décalée. Si la TV est plus grande que 65", le gain de largeur ne pourra se faire que vers la gauche. Ce que je suggère pour avoir une grande image c'est plutôt l'installation d'un vidéoprojecteur et d'un écran. Il existe des supports de vidéoprojecteur qui sont rétractables et rentrent dans le faux-plafond pour cacher le projecteur. Quant à l'écran, une fois enroulé, on ne voit plus rien. Il se déroule devant la TV pour les séances cinéma.

Justement, vu le recul de la cuisine à une dizaine de mètres, 65'' c'est un peu (beaucoup) juste. Et la décaler (dans une version plus grande) vers la gauche permet aussi une vue appréciable depuis le coin repas. En la pivotant de qq degrés, on conserve la qualité et l'axe sonore. Sinon, le VP nécessite la possibilité d'occultation, c'est un autre problème.

» 08 Mai 2023 10:36

Je ne suis pas convaincu. Le centre de la TV est déjà plus à gauche qu'il ne devrait être. En 75" il sera encore plus à gauche. On a déjà une petite asymétrie, elle empirerait. Le pivotement impliquerait la pose d'un support TV épais, or je vois mieux un support fin simplement orientable en vertical, pour que la TV soit le plus proche du mur, donnant le résultat le plus épuré :wink:

» 08 Mai 2023 13:49

Bonjour à tous les deux,

Merci pour vos retours. J'ai vérifié, c'est bien du BA13 avec laine de verre acoustique de 45 ou 70mm selon les endroits.
Sur le devis, je vois traitement des bandes armées pour l'étage mais rien pour le RDC. Je vous mets une copie des fournitures prévues.

Dans la foulée, j'envoie un message à l'archi avec ta sélection de matériel pour voir si c'est réalisable et à combien il me chiffrerait cela s'ils devaient faire l'installation.
(Je suis vraiment archi nul manuellement même quand je m'applique...) Selon le prix, ce sera peut-être des colonnes...

Pour la TV je pense rester sur du 65 et pour l'option vidéo projecteur, on verra plus tard si nous en avons l'utilité puisque notre budget n'est pas illimité. J'ai une 75 que je pourrai mettre avant afin de me faire une idée.

Je lui demande aussi les renforts avec les rails pour les frontales.
Enfin, je n'oublie pas le positionnement des enceintes entre elles / point d'écoute.

Pour le moment au RDC, il n'y aura pas de chambre donc ce n'est pas trop gênant et la partie salon n'a pas d'étage.

Je vous tiens au courant de son retour.

Encore merci.

Benoit

» 08 Mai 2023 14:02

Écoute ça a l'air bien ficelé donc c'est très bien :thks:

Tiens-nous au courant :bravo:

» 09 Mai 2023 2:08

Subway2400 a écrit:Écoute ça a l'air bien ficelé donc c'est très bien

Bien d'accord, le point fort du projet est cet alignement cuisine/coin repas/séjour qui, en termes d'usage est 100% correct. Question surement très bête, mais à quoi sert la porte en bas à droite? Sortie vers le jardin? Question subsidiaire, la baie vitrée pareil? Elle est "occultable"?

Pour ma part, je suis à 2.50m de recul dans mon séjour sur un 70'' et à 4.50m de la cuisine. La dimension de l'image est cohérente.

» 10 Mai 2023 9:40

Bonjour Phil,

la porte à droite donne sur le jardin. C'est la seule ouverture visible de la pièce qui donne sur ce côté de la maison et c'est de ce côté que se trouve l'entrée de la propriété.
La baie du salon est fixe et ce n'est pas une baie c'est une grande fenêtre qui est installée à 1m20 de hauteur. Nous n'avons pas mis de volets roulants car nous ne pourrions pas les nettoyer puisque la fenêtre fixe, en revanche nous avons prévu une occultation à l'intérieur de la maison.

J'attends des nouvelles de l'archi et du maître d’œuvre pour voir si l’installation audio est réalisable techniquement (et financièrement :siffle:

)
Je vous tiens au courant.

Bonne journée,

Benoit