(Le) Hobbit : La Désolation de Smaug (Peter Jackson)

[wookie]

Si ce n'est pas déjà fait, je vous conseille d'écouter les commentaires du 1er, sur la version longue. Il semble clair que le resultat des films n'a pas vraiment été contrôlé par PJ, il ne devait pas les réaliser à la base (c'est DelToro), il a quand meme pris un second réal pour la 2eme equipe (et en plus c'est Gollum ) dont il parle presque plus que de son travail sur le film, et surtout il n'arrete pas de demander des confirmations à sa Fran Walsh (l'une des scénaristes et sa compagne) ce qui donne l'impression qu'il ne maitrise pas vraiment le sujet, sauf pour parler de SDA ...
Etonnant et surprenant, et ça peut expliquer pas mal des choix plutôt mercantile de cette trilogie.

[moumou3]

Si ce n'est pas déjà fait, je vous conseille d'écouter les commentaires du 1er, sur la version longue. Il semble clair que le resultat des films n'a pas vraiment été contrôlé par PJ, il ne devait pas les réaliser à la base (c'est DelToro), il a quand meme pris un second réal pour la 2eme equipe (et en plus c'est Gollum ) dont il parle presque plus que de son travail sur le film, et surtout il n'arrete pas de demander des confirmations à sa Fran Walsh (l'une des scénaristes et sa compagne) ce qui donne l'impression qu'il ne maitrise pas vraiment le sujet, sauf pour parler de SDA ...
Etonnant et surprenant, et ça peut expliquer pas mal des choix plutôt mercantile de cette trilogie.

Je pense que tu fais fausse route. Tu mets en avant certains points qui existaient du temps du SDA.

Prendre un 2ème réalisateur est normal pour un si grand film.

Pour le SDA, Geoff Murphy était le réalisateur de la seconde équipe et Barrie Osborne le producteur a réalisé plusieurs scènes.

Pour finir le retour du Roi, il y avait 7 équipes qui tournaient en même temps.

Quant à Fran Walsh, pendant le SDA, elle était là tous les jours avec Philippa Boyens pour modifier certaines scènes et conseiller PJ.

Rien n'a changé.

[wookie]

Si ce n'est pas déjà fait, je vous conseille d'écouter les commentaires du 1er, sur la version longue. Il semble clair que le resultat des films n'a pas vraiment été contrôlé par PJ, il ne devait pas les réaliser à la base (c'est DelToro), il a quand meme pris un second réal pour la 2eme equipe (et en plus c'est Gollum ) dont il parle presque plus que de son travail sur le film, et surtout il n'arrete pas de demander des confirmations à sa Fran Walsh (l'une des scénaristes et sa compagne) ce qui donne l'impression qu'il ne maitrise pas vraiment le sujet, sauf pour parler de SDA ...
Etonnant et surprenant, et ça peut expliquer pas mal des choix plutôt mercantile de cette trilogie.

Je pense que tu fais fausse route. Tu mets en avant certains points qui existaient du temps du SDA.

Prendre un 2ème réalisateur est normal pour un si grand film.

Pour le SDA, Geoff Murphy était le réalisateur de la seconde équipe et Barrie Osborne le producteur a réalisé plusieurs scènes.

Pour finir le retour du Roi, il y avait 7 équipes qui tournaient en même temps.

Quant à Fran Walsh, pendant le SDA, elle était là tous les jours avec Philippa Boyens pour modifier certaines scènes et conseiller PJ.

Rien n'a changé.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de real seconde equipe sur SDA, mais qu'ici il le met vraiment enormement en avant, et qu'il semble d'apres les making of, qu'il ait fait plus qu'un classique real 2nd equipe.
Quand à Fran, je sais aussi ce qu'il en été sur SDA mais ayant écouté tous les commentaires de la trilogie SDA, j'ai trouvé celui ci différent. PJ semblait avoir beaucoup plus le contrôle sur les commentaires de la trilogie SDA.

[TELLOUCK]

De toute façon c'est clair que de vouloir faire une trilogie avec le Hobbit est une opération mercantile plus qu'artistique.
1 film aurait suffit.

[Keron]

Et à la fin du 3éme, nous en serons à nous dire... déjà ? Plus de films sur la terre du milieu ?

[jujulolo]

Et à la fin du 3éme, nous en serons à nous dire... déjà ? Plus de films sur la terre du milieu ?

Si le but était de faire des films sur la terre du milieu il n'avait qu'a broder autour du Silmarilion.
Chaque chapitre pourrait faire une trilogie...

[jujulolo]

C'est marrant qu'on parle de longueurs dans les films de Peter Jackson car c'est oublier que niveau longueurs Totolkien est pas mal dans son genre. Ce n'est que justice de la part de PJ .

Mais que c'est bien dit

Tolkien tirer en longueur? C'est mal connaitre les écrivains de fantasy.
Il n'y a qu'a prendre game of throne. Martin est un spécialiste du tirage a la ligne, ces bouquins de 1000 pages pourrait être écrit en 200 pages sans qu'on se rende compte de ce qui a été coupé.
Pourtant le realisateur de la serie arrive a garder un certain rythme.

[Presco]

Vu hier et je me suis fait violence pour pas tomber dans un sommeil profond...mon dieu que c'est ennuyeux...

[Sledge Hammer]

Si le but était de faire des films sur la terre du milieu il n'avait qu'a broder autour du Silmarilion.
Chaque chapitre pourrait faire une trilogie...

Sauf que les héritiers de Tolkien refusent de céder les droits d'adaptation. J.R.R. Tolkien lui-même avait cédé les droits pour Le Hobbit et Le Seigneur des anneaux dans les années 50 ou 60 (et de façon séparée). Vu que Christopher Tolkien déteste les adaptations de Peter Jackson, sauf revirement total de la famille après sa mort (Christopher a 89 ans), il n'y a aucune chance que les autres écrits de son père soient adaptés au cinéma à l'avenir.

Peter Jackson n'a en fait accès qu'au Hobbit, au Seigneur des anneaux et aux annexes du Seigneur des anneaux. Il peut éventuellement piocher quelques éléments dans les autres textes publiés de Tolkien, histoire seulement de clarifier des détails propres à l'univers des Terres du milieu, vu que certains écrits avaient servi pour la rédaction du Seigneur des anneaux, mais ça se limite à ça.

En fait, la décision de transformer le diptyque du Hobbit en triptyque a été prise parce que Peter Jackson estime pouvoir faire appel aux annexes du Seigneur des anneaux dont il ne s'était pas encore servi pour étoffer son récit. Après ça, ça sera terminé et les amateurs de Tolkien seront, ô horreur, réduits à lire les livres et à se servir de leur imagination.

[Gimli]

Autant les longueurs peuvent passer dans un livre, autant dans un film non. D'ailleurs, heureusement que l'adaptation du Hobbit ou du SDA ce n'est pas du mot à mot, ça n'aurait aucun intérêt en film.

Là tout le problème pour ma part, c'est que les longueurs sont surtout dû aux scènes d'actions qui n'en finissent pas ET qui n'apporte plus rien après 5mn, ni au niveau du récit, ni même en terme de dynamisme de l'ensemble. Lorsqu'on commence à trouver le temps long alors qu'à l'écran ça pète de partout, c'est juste que c'est raté.

Maintenant, je sais bien que c'est très dans l'air du temps, des scènes d'action de 15-20mn qui ne raconte en fin de compte pas grand chose... Mais je ne vais pas voir le Hobbit comme j'irais voir le dernier Michael Bay si vous voyez ce que je veux dire.

Après je peux comprendre que ça plaise, mais dans mon cas, ça me saoule.

Le deuxième volet aura au moins eu le mérite de me réconcilier suffisamment avec PJ pour m'infliger le troisième dans un an

[dub]

Il me semble pour ma part qu'un nouveau triptyque:

(1) L'anneau du Hobbit Vs. Terminator
(2) L'anneau du Hobbit vs. Predator et
(3) L'anneau du Hobbit vs. Alien

qui présentera l'antépisode complet révélant enfin l'intime liaison de toute cette histoire devrait voir le jour vers 2020! On y apprendra que l'anneau n'avait pas été détruit et qu'après avoir combattu enfin victorieusement skynet à l'aide de son anneau, Brodon, le descendant de Frodon, a ensuite été enlevé par les derniers descendants de Morron (le frère caché de Sauron, qui avait lui aussi été corrompu par Morgoth) qui ne sont autres que les Predator: le fils de Gandalf et de Galadriel (qui ont pris leur retraite bien méritée à la fin du SDA) est alors envoyé par les Maiar du Valinor pour les combattre, mais il est pris en otage par les aliens, qui sont les rejetons de Trogoths, le frère de Morgoth)……

Du coup, tous ceux qui ont dit du mal du Hobbit et de Prometheus comprendront enfin leur erreur!

[opbilbo]

Si le but était de faire des films sur la terre du milieu il n'avait qu'a broder autour du Silmarilion.
Chaque chapitre pourrait faire une trilogie...

Sauf que les héritiers de Tolkien refusent de céder les droits d'adaptation. J.R.R. Tolkien lui-même avait cédé les droits pour Le Hobbit et Le Seigneur des anneaux dans les années 50 ou 60 (et de façon séparée). Vu que Christopher Tolkien déteste les adaptations de Peter Jackson, sauf revirement total de la famille après sa mort (Christopher a 89 ans), il n'y a aucune chance que les autres écrits de son père soient adaptés au cinéma à l'avenir.

Peter Jackson n'a en fait accès qu'au Hobbit, au Seigneur des anneaux et aux annexes du Seigneur des anneaux. Il peut éventuellement piocher quelques éléments dans les autres textes publiés de Tolkien, histoire seulement de clarifier des détails propres à l'univers des Terres du milieu, vu que certains écrits avaient servi pour la rédaction du Seigneur des anneaux, mais ça se limite à ça.

En fait, la décision de transformer le diptyque du Hobbit en triptyque a été prise parce que Peter Jackson estime pouvoir faire appel aux annexes du Seigneur des anneaux dont il ne s'était pas encore servi pour étoffer son récit. Après ça, ça sera terminé et les amateurs de Tolkien seront, ô horreur, réduits à lire les livres et à se servir de leur imagination.

Peut-être que Christopher, tout comme Stephen King, a des gouts de chiottes en matière d'adaptation !

[jujulolo]

Ce n'est pas parce que CT a refusé de céder les droits a Jackson que le Silmarilion ne sera jamais adapté.

PJ n'est pas le seul réalisateur au monde.

Avoir une autre vision de l'univers de Tolkien me plairait bien.

[Sledge Hammer]

Christopher Tolkien est échaudé par ce qu'Hollywood peut faire aux livres de son père. Et la famille n'est dans me besoin, financièrement parlant.

[Gimli]

Christopher Tolkien est échaudé par ce qu'Hollywood peut faire aux livres de son père. Et la famille n'est dans me besoin, financièrement parlant.

C'est pas comme si on vivait une époque où ceux qui ne sont pas dans le besoin en veulent toujours plus...

Cela dit, ça me plairait assez de voir une autre vision du SDA ou du Hobbit, du coup, j'en viens à regretter l'absence de Del Toro (et pourtant je suis pas fan de son univers)