Modérateurs: Modération Forum Oeuvres & Multimédia, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Hoian et 67 invités

Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

Le Hobbit, c'est (2 options à cocher !) :

6* Un chef d’œuvre, un joyau de fantasy, merci PJ !
16
8%
5* Un excellent film, qui m'a comblé. Ou presque.
50
24%
4* Un bon départ, mais il faudra voir les 2 autres.
34
16%
3* Médiocre, pas à la hauteur, un peu bancal.
15
7%
2* Mauvais. Je suis très déçu. Dommage.
6
3%
1* Nul, mal adapté, mal foutu : un plantage intégral.
4
2%
MEILLEUR que la trilogie de l'anneau.
4
2%
AUSSI BIEN que la trilogie de l'anneau.
18
9%
INFÉRIEUR à la trilogie de l'anneau.
29
14%
Il ne faut pas les comparer !!!
19
9%
Gandalf (Obi-Wan, pas vu, tout ça...)
13
6%
 
Nombre total de votes : 208

(Le) Hobbit : Un Voyage Inattendu (Peter Jackson)

Message » 01 Jan 2013 13:19

Cylon a écrit:
opbilbo a écrit:
jujulolo a écrit:Moi ça me vient même pas à l'idée de lire les critiques de ciné. J'ai pas besoin de caution intellectuelle pour dire que j'aime un film ou pas.


Pareil ! :zen:


Caution intellectuelle, c'est idiot, c'est sûr. C'est pas du tout le but. Ça permet de faire un premier tri quand on n'a pas le temps de tout voir (et souvent longtemps en avance, pour ceux qui attendent les BD/DVD), et surtout de comparer son ressenti, voire prolonger l'expérience d'un film.

C'est un peu le but de ce forum, aussi. :hehe: :wink:


Un forum comme HCFR à plus d'intérêt que les critiques de presse qui tentent toujours de briller en jouant la carte de l'élitisme. Sans parler que ces critiques doivent toutes ignorer l'oeuvre de Tolkien et vont trouver spirituel de dire que le Hobbit ressemble trop à SDA et que c'est du déjà vu. Tu m'étonnes :) Ce film serait signé Spielberg ils auraient applaudis.
Keron
 
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Message » 01 Jan 2013 14:14

Je suis de l'avis de sopor "Pour moi ça reste l'avis d'une personne, comme sur un forum ou un pote à toi. J'aime bien entendre ou lire d'autres avis sur un film que j'ai vu.". Et tous les critiques journaleux ne sont pas élitistes, beaucoup sont au moins agréables à lire.

Quant à Spielberg, il n'est malheureusement pas la tasse de thé de beaucoup de gratte-papiers, et même s'il bénéficie d'une certaine clémence depuis quelques années (et une reconnaissance qu'il aura mis près de 20 ans à avoir). Il n'aura jamais l'aura de certains réalisateurs, même s'il en a l'étoffe, car il est populaire.

Un peu comme PJ, je pense qu'il est plus ou moins cramé maintenant. S'il fait des blockbusters, même bons (King Kong, The Hobbit) ça sera comparé au SDA, rabaissé, relativisé, et dénigré (car populaire, bis) ; et s'il fait des films intimistes il sera accusé de tous les maux (naïf, prétentieux, pas à sa place...), cf Lovely Bones (j'aime beaucoup, mais je me sens un peu seul...).
Cylon
 
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Message » 01 Jan 2013 14:27

Lovely Bones c'était trés bon.
Pour PJ le problème c'est de durer dans la qualité et ce n'est pas évident.
Pour moi le Hobbit est trés inférieur à SDA.
Peut être aurait il du laisser la réalisation à quelqu'un d'autre car 6 films sur un thème commun cela fait beaucoup pour un seul homme.
TELLOUCK
 
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Message » 01 Jan 2013 14:30

Cylon a écrit:Je suis de l'avis de sopor "Pour moi ça reste l'avis d'une personne, comme sur un forum ou un pote à toi. J'aime bien entendre ou lire d'autres avis sur un film que j'ai vu.". Et tous les critiques journaleux ne sont pas élitistes, beaucoup sont au moins agréables à lire.

Quant à Spielberg, il n'est malheureusement pas la tasse de thé de beaucoup de gratte-papiers, et même s'il bénéficie d'une certaine clémence depuis quelques années (et une reconnaissance qu'il aura mis près de 20 ans à avoir). Il n'aura jamais l'aura de certains réalisateurs, même s'il en a l'étoffe, car il est populaire.

Un peu comme PJ, je pense qu'il est plus ou moins cramé maintenant. S'il fait des blockbusters, même bons (King Kong, The Hobbit) ça sera comparé au SDA, rabaissé, relativisé, et dénigré (car populaire, bis) ; et s'il fait des films intimistes il sera accusé de tous les maux (naïf, prétentieux, pas à sa place...), cf Lovely Bones (j'aime beaucoup, mais je me sens un peu seul...).



ya bcp de vrai dans ce que tu dis...
quand ya du succès aaprès c'est dénigré, relativisé...
geekosa
 
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Message » 01 Jan 2013 16:24

Pour avoir bossé dans la presse quasi 10 ans et connaître personnellement des critiques de la presse écrite, je sais de quoi je parle quand je parle d'élitisme.

La différence avec l'époque où ces critiques étaient ceux qui faisaient la pluie et le beau temps c'est qu'aujourd'hui il existe des forums, des blogs et moults sites parlant de cinéma. Y'a même l'hebdo HCFR de Fabi :).

Ce que j'attends d'une critique c'est pas de voir uniquement de belles phrases ou des formules pour casser un film mais bien un avis personnel sur ce film. Trop souvent cela se résume à un avis qui se veut autorité. Et dans ce qu'on peut lire par exemple sur le nouvel obs du hobbit je vois bien une personne qui cherche à se faire reconnaître qu'une vraie critique.

Je comprends très bien que le Hobbit peut agacer. Mais sincèrement, qui d'autre aurait pu porter ce projet que Jackson ? Il est soutenu par une pléthore de fans de la première heure qui guide son travail et connaissent toutes les notes de Tolkien par coeur. Jackson lui même incarne le hobbit et de part son physique a pu connaître le sentiment d'être un hobbit.

On parle d'auteurs qui ont fait des bides après des succès. Cela existe. Ridley Scott avec Promotheus par exemple pour moi. Spielberg je ne peux lui donner une mauvaise note. Il cherche toujours à faire passer un message. Jackson fait du grand spectacle et le fait très bien jusqu'à maintenant. Je souhaite juste qu'il ne devienne pas le nouveau Lucas.
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Message » 01 Jan 2013 16:25

TELLOUCK a écrit:Lovely Bones c'était trés bon.
Pour PJ le problème c'est de durer dans la qualité et ce n'est pas évident.
Pour moi le Hobbit est trés inférieur à SDA.
Peut être aurait il du laisser la réalisation à quelqu'un d'autre car 6 films sur un thème commun cela fait beaucoup pour un seul homme.


Tu peux préciser ta pensée sur ce point que je comprenne en quoi tu le trouves inférieur ?
Keron
 
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Message » 01 Jan 2013 16:59

le hobbit = livres pour enfants.
sda = livres pour adultes
lulu55
 
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Message » 01 Jan 2013 18:08

lulu55 a écrit:le hobbit = livres pour enfants.
sda = livres pour adultes


Exact. Même si j'ai lu SDA à 13 ans et dévoré ce livre. J'ai retrouvé dans le film les mêmes émotions aux mêmes passages. Et les paysages sont même encore plus beaux que dans mes souvenirs dans le film. Je vois pas trop ce qu'on peut reprocher au film Hobbit qui est fidèle au livre.

Parmi les effets spéciaux que j'ai trouvé très bons dans le film, le ouargue blanc et le chef des gobelins franchement repoussant avec sa verrue au menton qui pend comme un tablier.

Après, effectivement on est plus dans un scénario un pas, un évènement, un exploit des héros et les méchants meurent. Mais c'est le choix de Tolkien dans son roman et que l'on retrouve dans de nombreux livres pour enfants.
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Message » 01 Jan 2013 18:31

Pour information je fais surtout référence à cette critique acerbe et multipliant les erreurs concernant le point de vue de Jackson et celui de Tolkien qui justement est adepte des longues descriptions en préambules à ses livres où il va jusqu'à décrire comment sont implantés les poils de pieds des hobbits et pourquoi. Certes dans un livre on pourrait le sauter mais ce serait tellement dommage de le faire dans un film quand plus tard ces préalables sont parfois utiles à la compréhension d'une action.

http://cinema.nouvelobs.com/articles/22 ... lbon-bidon

« Voyage inattendu » tu parles d’une bonne blague : après avoir pondu en dix ans et trois films de trois heures chacun la charte du geekisme des années 2000, Peter Jackson rouvre donc sa grosse crémerie. Pour trois films encore, identiques aux précédents (c’est sûr) et on en prend le pari, conformes à la future trilogie qui verra fatalement le jour si celle-ci cartonne – la nullité totale de ce « Hobbit » 1 ne devrait pas l’empêcher de remplir les salles à la pelleteuse.

Un désamorçage s’impose dès maintenant : on n’a rien contre Peter Jackson, dont on a aimé les films mal élevés des débuts (« Braindead ») et le « King Kong » qu’il tourna en pleine gloriole, ni contre les geeks ou leurs fétiches tolkienniens. Seulement voilà, on n’aime pas « The Hobbit », la dérive de nabab boutiquier George-Lucasienne de Jackson, son esthétique de réclame Volvic transgénique, ses vues en hélicoptère tournoyantes mais dénuées du moindre souffle lyrique, ses acteurs déformés par des prothèses grotesques, son côté Jérôme Bosch en plastique, sa frigidité pré pubère - pas une femme au casting, même en figuration, hormis trente secondes de Cate Blanchett qui rode en robe de chambre près d’une assemblée de vieillards discutant autour d’une table de jardin.


Qu'il écrive un tweet à Tolkien pour lui demander pourquoi il existe pas plus de femmes dans son livre pour garçonnets. :ko:
Et pourquoi Tarzan n'est pas une femme aussi ?
Franchement :o
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Message » 01 Jan 2013 19:44

sopor a écrit:
jujulolo a écrit:Moi ça me vient même pas à l'idée de lire les critiques de ciné. J'ai pas besoin de caution intellectuelle pour dire que j'aime un film ou pas.


Pour moi ça reste l'avis d'une personne, comme sur un forum ou un pote à toi. J'aime bien entendre ou lire d'autres avis sur un film que j'ai vu.
J'ai beaucoup lu les Inrocks il y a longtemps, plus du tout aujourd'hui, et j'aimais certains critiques et moins d'autres. Pour moi, les Inrocks ça veut rien dire. J'aimais pas trop Kaganski et plutôt Jean-Marc Lalanne.
Caution intellectuelle je ne vois pas ce que ça veut dire :roll:



A moment de la conversation arsenic a décidé que la "valeur reele" (sic) du hobbit (et de tout les films en general) etait reflétée par ses notes sur allociné.
Et que donc, sans avoir vu le film, on pouvait avoir une opinion de ce qu'il valait.
jujulolo
 
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Message » 01 Jan 2013 20:34

Keron a écrit:
TELLOUCK a écrit:Lovely Bones c'était trés bon.
Pour PJ le problème c'est de durer dans la qualité et ce n'est pas évident.
Pour moi le Hobbit est trés inférieur à SDA.
Peut être aurait il du laisser la réalisation à quelqu'un d'autre car 6 films sur un thème commun cela fait beaucoup pour un seul homme.


Tu peux préciser ta pensée sur ce point que je comprenne en quoi tu le trouves inférieur ?

Pour faire simple je te dirai qu' SDA fait passer beaucoup d'émotion.
Le Hobbit beaucoup moins.
Je me rapelle par exemple dans le premier la scéne de la Moria grandiose, pleine d'intensité.
La vue du Troll m'avait beaucoup impressionné à l'époque.
Dans le Hobbit tout fait un peu simplet,
dans la mine les scénes d'actions font plus comiques avec un roi des mèchant ridicule qui n'inspire aucune crainte.
Les Trolls paraissent aussi plus crétins, n'impressionnent pas font très dessin animé.


Mais le film ne pas fait loin sans faut la quasi unanimité de SDA, même parmi les fans.
C'est quand même un signe d'une baisse de régime. :wink:
TELLOUCK
 
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Message » 01 Jan 2013 20:45

le hobbit a un charme différent de celui du sda.(plus enfantin).Pour ma part j'adore.
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Message » 01 Jan 2013 21:00

Ok. Tu peines juste à comprendre qu'on est bien face à un livre pour enfant avec de l'action effectivement très primaire et basique.

Si c'est le sens de ta critique je la comprends bien sans la partager.

Les fans sont au contraire plutôt ravis du premier opus qui rend hommage au livre.

Pour les trolls, ils sont bien crétins. C'est leur propre.

Je pense que dans le deuxième opus nous aurons peu à peu de l'attachement pour nos héros nains et pour Bilbo qui prend déjà de l'étoffe à la fin du film. Et l'anneau va aussi le changer.

J'attends de voir BTK pour ma part. On a juste vu sa queue, une patte et un œil jusque là.

Pour le manque de dialogue on est fidèle au livre :

Au moment de leur apparition dans le premier chapitre du Hobbit, les treize nains sont principalement caractérisés par la couleur de leur capuchon et, pour certains d'entre eux, par l'instrument de musique dont ils jouent. Certains d'entre eux ne sont guère davantage développés : comme le souligne Rateliff, les lignes de dialogue cumulées de Bifur, Bofur, Nori, Óin et Ori dans tout le roman n'atteignent pas une page4. Il s'agit probablement d'une décision consciente de Tolkien, afin de ne pas noyer son lecteur sous une profusion de personnages, d'autant plus compréhensible compte tenu de l'origine orale du récit5.


A savoir aussi :

« Bilbo Sacquet était un hobbit qui vivait dans un trou de hobbit et ne partait jamais à l’aventure, et enfin le sorcier Gandalf et ses nains l’ont persuadé de partir. Il a eu des moments passionnants à se battre contre les lutins et les wargs, enfin ils sont arrivés à la montagne solitaire ; Smaug le dragon tout rouge est tué et après une terrible bataille avec les lutins il rentre chez lui — riche ! Ce livre, avec ses cartes, n’a pas besoin d’images, il est bon et devrait plaire à tous les enfants entre 5 et 9 ans. »

— Avis de Rayner Unwin sur Le Hobbit7.


Et ...

Le Seigneur des anneaux a néanmoins une intrigue beaucoup plus complexe, à cause du plus grand nombre de personnages principaux. Le ton est presque dépourvu d’humour et les thèmes moraux et philosophiques sont plus développés et plus complexes. Ce décalage entre les deux œuvres a pu être perturbant pour certains lecteurs68. De nombreuses différences stylistiques viennent du fait que Tolkien avait conçu Le Hobbit pour un public enfantin et que le Seigneur des anneaux visait les mêmes lecteurs, qui entre-temps avaient grandi. Il existe des différences de détails : par exemple les gobelins sont plus souvent appelés Orques dans le Seigneur des anneaux. De plus, l’idée que Tolkien se faisait de la Terre du Milieu n’avait cessé d’évoluer et évolua tout au long de sa vie72. Ces différences de ton et de vocabulaire sont accentuées par la traduction française qui n’emploie pas les mêmes termes dans l’une et l’autre œuvres.
Keron
 
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Message » 01 Jan 2013 21:46

jujulolo a écrit:
sopor a écrit:
jujulolo a écrit:Moi ça me vient même pas à l'idée de lire les critiques de ciné. J'ai pas besoin de caution intellectuelle pour dire que j'aime un film ou pas.


Pour moi ça reste l'avis d'une personne, comme sur un forum ou un pote à toi. J'aime bien entendre ou lire d'autres avis sur un film que j'ai vu.
J'ai beaucoup lu les Inrocks il y a longtemps, plus du tout aujourd'hui, et j'aimais certains critiques et moins d'autres. Pour moi, les Inrocks ça veut rien dire. J'aimais pas trop Kaganski et plutôt Jean-Marc Lalanne.
Caution intellectuelle je ne vois pas ce que ça veut dire :roll:



A moment de la conversation arsenic a décidé que la "valeur reele" (sic) du hobbit (et de tout les films en general) etait reflétée par ses notes sur allociné.
Et que donc, sans avoir vu le film, on pouvait avoir une opinion de ce qu'il valait.


On peut avoir une petite idée oui. Maintenant encore une fois, on peut aimer un mauvais film, et ne pas aimer un bon film. C'est toute la différence entre valeur objective et subjective.
Arsenic
 
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Message » 02 Jan 2013 13:11

D'une manière générale, les critiques dithyrambique sont aussi chiante et hors sujet que les critiques de gros troll poilus, et que celles-ci émanent de pro ou d'amateurs, c'est le même combat.

Quant aux critiques pro qui ne connaissent ni l'univers, ni les bouquins et qui détestent la fantasy.... pourquoi s'infliger ça ? De plus, j'attends d'un critique pro, qu'il lise l’œuvre à l'origine du film (surtout si on parle d'une œuvre qui existe depuis 50ans, ou d'une œuvre ayant impactée des millions de lecteurs), et ce même si le film devrait se suffire à lui même.

Et puis, il y a quantité de points négatifs aux SDA et à la première partie du Hobbit, mais de là à sortir des diarrhées pareilles... c'est pas professionnel.

C'est pour ces mêmes raisons que je trouve les critiques dithyrambique guère plus intéressante que les critiques entièrement négative.
Gimli
 
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