DannyMcCoy a écrit:Holliger qui parle de Chopin avec la même subtilité que ses messages sur le PSG
ah non. personne ne contestera que le psg est un monument éternel
mais vas-y développe sur Fred PainChaud, dj de la galette au petit déjeuner
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DannyMcCoy a écrit:Holliger qui parle de Chopin avec la même subtilité que ses messages sur le PSG
HOLLIGER a écrit:salut à tous! ce qui m'étonne, c'est qu'il n'y a ici qu'un concert de louanges pour un compositeur qui ne m'a jamais emballé ; j'ai du mal à comprendre une telle admiration ; (je comprends qu'on puisse être séduit, je trouve perso que c'est de la musique de salon (comme le cliché! ), mais ce n'est que mon avis! je préfère 100000fois beethoven. en fait mon intervention ne sert pas à grand chose, mais j'aimerai comprendre ce qui vous attire chez Chopin.
haskil a écrit:
Chopin c'est le sourire de la Joconde.
haskil a écrit:HOLLIGER a écrit:salut à tous! ce qui m'étonne, c'est qu'il n'y a ici qu'un concert de louanges pour un compositeur qui ne m'a jamais emballé ; j'ai du mal à comprendre une telle admiration ; (je comprends qu'on puisse être séduit, je trouve perso que c'est de la musique de salon (comme le cliché! ), mais ce n'est que mon avis! je préfère 100000fois beethoven. en fait mon intervention ne sert pas à grand chose, mais j'aimerai comprendre ce qui vous attire chez Chopin.
Ce qui attire à lui tous les musiciens : le génie.... génie de la forme, génie du langage, génie de l'harmonie, génie de la concision...
Sur sa musique, les compositeurs les plus opposés esthétiquement font la paix...
Et il reste un mystère : il est possible de faire du faux Beethoven, du faux Mozart, du faux Bach, du faux Haydn : il est impossible de faire du faux Chopin qui tiennent plus de 3 accords...
Chopin c'est le sourire de la Joconde.
HOLLIGER a écrit: tu as répondu à ma question et pourtant... je ne suis pas plus avancé!
je trouve que c'est de la belle musique, peut-être gouleyante.. mais ça s'arrête là pour moi ; je ne trouve pas ça très concis.
haskil a écrit:HOLLIGER a écrit: tu as répondu à ma question et pourtant... je ne suis pas plus avancé!
je trouve que c'est de la belle musique, peut-être gouleyante.. mais ça s'arrête là pour moi ; je ne trouve pas ça très concis.
"La vraie science n’est pas une partie de la connaissance différente de l’art. Non, la science envisagée ainsi, démontrée par un homme comme Chopin, est l’art lui-même. » (Delacroix)
Chopin n'a rien de gouleyant et il est concis.
Liszt n'est pas concis qui met trois pages pour conclure une oeuvre. Chopin est concis qui fait tenir l'univers dans les 10' de la Quatrième Ballade ou compose 24 préludes qui durent en tout environ 35-38 minutes et sont l'un des sommets de l'histoire de la musique : pas de la musique gouleyante
Richter disait : "Certains ont le tort de ne pas prendre Chopin pour un grand compositeur parce qu'il a écrit de petites oeuvres. Elles sont plus grandes que bien des trop longues..."
Pour le gouleyant : écoute le tout début du Premier Scherzo. Chopin l'a composé quand il avait 19-20 ans. Personne avant lui n'avait osé commencer une oeuvre par un tel cri de violence...
Chopin est le plus noir, le plus violent, le plus tragique de tous les compositeurs. Et il a changé le cours de la musique tout en retournant aux racines du classicisme qu'il a pulvérisées.
Et il a une qualité à laquelle Mozart a aspiré toute sa vie : il captive les savants et les autres compositeurs tout en parlant au coeur de ceux qui ne connaissent pas la musique.
Chez Chopin on a tout cela : on la valse du petit chien et l'on a la cadence conclusive, accrochée au ciel, du Prélude op. 45 qui est un des plus grands chefs d'oeuvres de l'histoire de la musique. Et pourtant, il doit faire 4 ou 6 pages... Chopin y passe en revue le kaléidoscope des tonalités pour finir sur l'infini des sons, des couleurs mêlées dans l'incertitude tonale la moins voyante et pourtant la plus réelle : entre ça et Debussy-Ravel on a rien inventé, rien composé de neuf.
S'il y a un compositeur du passé que j'aurais aimé connaître, c'est lui et pas un autre.
haskil a écrit:Mais je vais essayer de faire une discographie intégrale de Chopin ici en donnant des versions modernes bien enregistrées et des versions plus anciennes et admirables !
PS. Cette fin de semaine, le Monde publie un double album Argerich pas cher : deux euros les deux CD... avec Argerich dans les deux sonates de Chopin, la Sonate de Liszt et les Kreisleriana de Schumann. la semaine dernière, c'était les Nocturnes par Rubinstein pour le même prix, avec le deuxième Concerto de Chopin...
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