|
Modérateurs: Modération Forum Bla bla, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: BrunoL, ChaG, GilT, Joich, laurent martiarena, martinst4, papinova, portenawak, sceint, TELLOUCK, Velvet et 151 invités
Règles du forum
Merci de bien respecter la Charte HCFR, l'espace de loisirs proposé ici n'étant pas destiné à être un défouloir ou une foire d'empoigne.
Et pour mémoire, la Charte HCFR est directement consultable ici : Charte Forum HCFR
Merci de bien respecter la Charte HCFR, l'espace de loisirs proposé ici n'étant pas destiné à être un défouloir ou une foire d'empoigne.
Et pour mémoire, la Charte HCFR est directement consultable ici : Charte Forum HCFR
Le post "régression intellectuelle et obscurantisme"
Vivement vendredi
- Keron
- Messages: 23584
- Inscription Forum: 26 Mar 2002 2:00
- Localisation: PANDA LAND
Robert64 a écrit:Donc comment se fait-il que ces constantes aient justement ces valeurs là. ?
Vous allez me répondre "principe anthropique" (version faible)* et toute cette sorte de choses.
Mouais! Comme dit Roger Penrose: "Quand on évoque le principe anthropique, c'est pour dire qu'on ne sait pas " (un peu comme les parasites en électronique. là c'est moi qui rajoute)
Possiblement, ces constantes ont d'autres valeurs dans d'autres univers; mais on ne pourrait y avoir été créé. Donc on est dans celui-ci parce que 1) possible + 2) le hasard a bien fait les choses.
- tfpsly
- Messages: 2700
- Inscription Forum: 16 Jan 2004 2:05
- Localisation: FR @ Zurich
tfpsly a écrit:Robert64 a écrit:Donc comment se fait-il que ces constantes aient justement ces valeurs là. ?
Vous allez me répondre "principe anthropique" (version faible)* et toute cette sorte de choses.
Mouais! Comme dit Roger Penrose: "Quand on évoque le principe anthropique, c'est pour dire qu'on ne sait pas " (un peu comme les parasites en électronique. là c'est moi qui rajoute)
Possiblement, ces constantes ont d'autres valeurs dans d'autres univers; mais on ne pourrait y avoir été créé. Donc on est dans celui-ci parce que 1) possible + 2) le hasard a bien fait les choses.
Oui! C'est ça le principe anthropique faible.
Hypothèse plus terre à terre : les constantes sont liées et on n'a pas encore trouvé de quelle manière. Décevant, ça !
A+
- Robert64
- Contributeur HCFR
- Messages: 5320
- Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
- Localisation: Sud Ouest
Keron a écrit:Vivement vendredi
Oui, c'est jour de prière. A moins que je ne confonde avec autre chose.
A+
- Robert64
- Contributeur HCFR
- Messages: 5320
- Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
- Localisation: Sud Ouest
Au marché de Brive-la-Gaillarde,
A propos de bottes d'oignons,
Quelques douzaines de gaillardes,
Se crêpaient un jour le chignon...
A propos de bottes d'oignons,
Quelques douzaines de gaillardes,
Se crêpaient un jour le chignon...
La configuration dans mon profil
J'ai établi une entente de co-existence pacifique avec le temps : il ne me poursuit pas, je ne le fuis pas. Un jour nous nous rencontrerons. (Mario Lago)
- papinova
- Membre HCFR
- Messages: 1290
- Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
- Localisation: toulouse
Boc21 a écrit:Robert64 a écrit:En physique, il y a 6 ou 7 constantes indépendantes qui ont des valeurs que l'on connaît avec un grande précision.
Là où c'est rigolo, c'est que si une seule d'entre elles avait une valeur différente de quelques pour mille, l'univers ne pourrait exister.
J'ai en tête un niveau d'énergie qui rend la synthèse du carbone dans les étoiles possible. Je crois que c'est à 1 pour mille près. Et vous savez, pas de carbone, pas de chimie orga, pas de vie .
Donc comment se fait-il que ces constantes aient justement ces valeurs là. ?
Vous allez me répondre "principe anthropique" (version faible)* et toute cette sorte de choses.
Mouais! Comme dit Roger Penrose: "Quand on évoque le principe anthropique, c'est pour dire qu'on ne sait pas " (un peu comme les parasites en électronique. là c'est moi qui rajoute)
Traditionnellement,sur les questions auxquelles on ne sait pas répondre, les religieux mettent la main de Dieu.;ça coûte pas cher et ça mange pas de pain.
Mais amha, c'est le défi majeur de la physique du XXI ème siècle.
* Parce que dans la version "forte", on suppose une finalité.
A+
Ce n'est pas toi qui a foutu la merde mais Hubert Reeves qui n'a de cesse de rappeller ces constantes et en déduit avec d'autres l'idée d'un projet cosmique. Dans son livre assez récent Là où croît le péril… croît aussi ce qui sauve il fait encore et encore état de son émerveilement, de son saisissement devant le fait que si une des constantes était mais un poil différente de ce qu'elles ont été, l'univers n'aurait jamais été susceptible d'aller vers la complexité et la vie.
Note au passage que je partage tout à fait cet émerveillement là...
Mais cette perception, basée sur une juste appréciation de faits scientifiques est religieuse.
Mon fils, plus hérétique que toi et amoureux de la théorie des cordes considère qu'il existe une infinité d'univers morts désorganisés en parrallèle du notre (où ces fameuses constantes sont différentes). Par coïncidence, nous vivons juste dans un des rares univers qui soient vivables
les univers parrallele c'est une theorie qui n'est pas refutable. Donc expliquer le principe anthropique par l'existence d univers paralleles c'est, aujourdh'ui, au même niveau qu'une interprétation religieuse.
L'attitude scientifique c'est d'observer que le le principe antropique faible est patent.
si on veut y trouver une explication il faut faire des recherches. Et eviter de confondre hypothèses et théories.
- jujulolo
- Messages: 24131
- Inscription Forum: 22 Juil 2002 12:06
- Localisation: Nice
A pied, en cheval, en voiture,
Les gendarmes mal inspirés,
Vinrent tenter l'aventure,
d'interrompre l'échauffourée...
Les gendarmes mal inspirés,
Vinrent tenter l'aventure,
d'interrompre l'échauffourée...
La configuration dans mon profil
J'ai établi une entente de co-existence pacifique avec le temps : il ne me poursuit pas, je ne le fuis pas. Un jour nous nous rencontrerons. (Mario Lago)
- papinova
- Membre HCFR
- Messages: 1290
- Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
- Localisation: toulouse
Robert64 a écrit:Oui! C'est ça le principe anthropique faible.
Hypothèse plus terre à terre : les constantes sont liées et on n'a pas encore trouvé de quelle manière. Décevant, ça !
Exact : Lawrence Krauss l'explique dans cette conférence (à partir de 46:30); mais il n'aime pas trop cette idée, et il préférerait trouver un lien entre les différentes constantes; ce que la théorie des cordes pourrait permettre.
- tfpsly
- Messages: 2700
- Inscription Forum: 16 Jan 2004 2:05
- Localisation: FR @ Zurich
jujulolo a écrit:Moi j'aime pas l'ocase c'est pathologique.
Ni pour la vente ni pour l'achat.
Je prefere garder un truc dans ma cave que de me faire ch*er a discuter avec des margoulins.
meme pour les voitures j'ai abandoné il y a longtemps.
j'ai eu trop de problème avec des voitures d'ocase et ca a ete trop la galere pour revendre mes voitures precedentes a des particuliers.
J’achète du neuf, je les garde au max et je les revends au garage ou j’achète le véhicule neuf.
je perds quelques € mais je me fait pas ***** .
Par contre je suis un fervent adepte d'utiliser tout ce que j'achete le plus longtemps possible.
Passer du coq à l'âne... forcément, on finit par se prendre les pieds dans le tapie, Bernard...
La configuration dans mon profil
J'ai établi une entente de co-existence pacifique avec le temps : il ne me poursuit pas, je ne le fuis pas. Un jour nous nous rencontrerons. (Mario Lago)
- papinova
- Membre HCFR
- Messages: 1290
- Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
- Localisation: toulouse
Il n'y a plus qu'a démontrer que la théorie des cordes est valide .
j'ai d’ailler toujours pas compris pourquoi on parle de théorie des cordes et pas d’hypothèse des cordes...
parce que ce n'est certainement pas une théorie.
j'ai d’ailler toujours pas compris pourquoi on parle de théorie des cordes et pas d’hypothèse des cordes...
parce que ce n'est certainement pas une théorie.
- jujulolo
- Messages: 24131
- Inscription Forum: 22 Juil 2002 12:06
- Localisation: Nice
J'ai toujours dis que je fournissais les cordes mais j'ai quand même besoin de savoir si c'est pour la Marine ou pour les pendaisons... ou les deux...
La configuration dans mon profil
J'ai établi une entente de co-existence pacifique avec le temps : il ne me poursuit pas, je ne le fuis pas. Un jour nous nous rencontrerons. (Mario Lago)
- papinova
- Membre HCFR
- Messages: 1290
- Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
- Localisation: toulouse
jujulolo a écrit:Il n'y a plus qu'a démontrer que la théorie des cordes est valide .
j'ai d’ailler toujours pas compris pourquoi on parle de théorie des cordes et pas d’hypothèse des cordes...
parce que ce n'est certainement pas une théorie.
Oui, plutôt une hypothèse. Mais elle ne serait pas complète et ne donne pas un modèle entièrement compatible dans les deux domaines : relativité et PQ.
De plus, on débouche sur un sérieux problème de réfutabilité. Idem pour les boucles.
Bref, faut encore creuser
A+
- Robert64
- Contributeur HCFR
- Messages: 5320
- Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
- Localisation: Sud Ouest
papinova a écrit:
Passer du coq à l'âne... forcément, on finit par se prendre les pieds dans le tapie, Bernard...
Eh oui!
A+
- Robert64
- Contributeur HCFR
- Messages: 5320
- Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
- Localisation: Sud Ouest
|
Retourner vers Bla bla et Home-Cinema |