Merci Bachibousouk pour ta réponse,
la pièce est dans les combles, environ 45m2, 2,5m au centre et 1,2m aux extrèmes, environ 60m3, la pièce a un traitement "basic", c´est a dire diffuseurs au plafond et aux murs derrière des enceintes , des panneaux acoustiques absorbans disposés derrière des enceintes et et sur les murs aux cotés , le son a l´écoute est homogène et doux, la calibation se fait basiquement avec le Yamaha (avr 3020) et retouché avec REW pour afiné l´équalisation, j´utilise 3 subs de 15", deux devant et un a l´arrière, les mesures sont faite avec les deux subs de devant.
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Quel est votre RT60 ?
- pepet007
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Selon l’ITU la durée de réverbération idéale pour un volume de 60 m3 est de l’ordre de 0,21 s entre 200 Hz et 4 kHz avec une tolérance de +/- 0,05 s. Donc le TR est satisfaisant même si a priori, la mesure ne correspond pas exactement à un TR normé selon l’ISO 3382.
De plus, si l’écoute est subjectivement homogène et douce alors tout va pour le mieux dans cette salle
Bachi
De plus, si l’écoute est subjectivement homogène et douce alors tout va pour le mieux dans cette salle
Bachi
- Bachibousouk
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- Inscription Forum: 06 Juin 2009 13:25
- Localisation: Besançon
Merci Bachibousouk, de toute manière je referait les mesures avec un volume superieur, 75db c´est le volume de calibration du récepteur, quelle volume est conseillé pour les mesures?.
- pepet007
- Messages: 170
- Inscription Forum: 17 Nov 2005 18:23
- Localisation: valence,espagne
Pour estimer le T30 (décroissance de -5 à -35 dB), en prenant 10 dB de marge, il faut être à 45 dB au dessus du bruit de fond. Comme le bruit de fond semble être de 40 dB dans les basses, il faut faire une mesure avec un niveau de l'ordre de 85 dB.
Bachi
Bachi
- Bachibousouk
- Pro-Divers.
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- Inscription Forum: 06 Juin 2009 13:25
- Localisation: Besançon
j 'ai une petite question
voila je voudrais calculer les modes de ma salle dédiée ( un calcul relativement simple dans un 1er temps ) avec la calculette
http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm
bon c'est relativement simple à utiliser mais j 'ai besoin de vos éclaircissements .
1 : pièce int brut ( en parpaing) c'est un garage séparé .
2 : longueur 9.60 m
3 ; largeur 4.10 m
4 ; hauteur 2.45 m
là où est mon problème : entre 5.50m et 6 m j 'ai fait mon mur acoustique absorbant ( encastrement des enceintes). mais pas de cloison en dur .
donc j 'ai une salle de 5.5 /4.1 /2.45 et derrière mes LCR un genre de plenium de 3.10 m .
ma question est, ( si mes explication sont pas trop nazes ) pour utiliser la calculette je rentre la longueur de 9.60 m ou 6 m
merci d 'avance à vous tous pour vos éclaircissements
cordialement michel
voila je voudrais calculer les modes de ma salle dédiée ( un calcul relativement simple dans un 1er temps ) avec la calculette
http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm
bon c'est relativement simple à utiliser mais j 'ai besoin de vos éclaircissements .
1 : pièce int brut ( en parpaing) c'est un garage séparé .
2 : longueur 9.60 m
3 ; largeur 4.10 m
4 ; hauteur 2.45 m
là où est mon problème : entre 5.50m et 6 m j 'ai fait mon mur acoustique absorbant ( encastrement des enceintes). mais pas de cloison en dur .
donc j 'ai une salle de 5.5 /4.1 /2.45 et derrière mes LCR un genre de plenium de 3.10 m .
ma question est, ( si mes explication sont pas trop nazes ) pour utiliser la calculette je rentre la longueur de 9.60 m ou 6 m
merci d 'avance à vous tous pour vos éclaircissements
cordialement michel
- pereti
- Messages: 3928
- Inscription Forum: 03 Oct 2017 14:45
- Localisation: Vendée
Je ne me souvenais même pas que j'avais posé un drapal !
La configuration dans mon profil
Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
- yijing
- Membre HCFR
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- Inscription Forum: 08 Mai 2005 23:56
- Localisation: Versailles
Ni l'une ni l'autre de ces dimensions ne conviennent au modèle de calcul puisqu'il y a une "paroi" de faible impédance à travers la pièce ! La formule utilisée par Roommodes n'est valable que pour des salles parallélépipédiques ayant des parois en maçonnerie lourde.
Bachi
Bachi
- Bachibousouk
- Pro-Divers.
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- Inscription Forum: 06 Juin 2009 13:25
- Localisation: Besançon
ok Bachibousouk donc je laisse tomber cette calculette à ton avis tu pense que je devrais ""monter" un mur en dur ou finalement ""garder ""
ce volume de 3.5 m comme un plenium
ce volume de 3.5 m comme un plenium
- pereti
- Messages: 3928
- Inscription Forum: 03 Oct 2017 14:45
- Localisation: Vendée
Bachibousouk a écrit:Ni l'une ni l'autre de ces dimensions ne conviennent au modèle de calcul puisqu'il y a une "paroi" de faible impédance à travers la pièce ! La formule utilisée par Roommodes n'est valable que pour des salles parallélépipédiques ayant des parois en maçonnerie lourde.
Bachi
Pouvez vous indiquer quelle est la valeur optimale du rt60 pour un home cinéma de taille standard?
- Fre.Mo
- Messages: 5189
- Inscription Forum: 19 Déc 2002 10:42
- Localisation: Corse
En effet, la calculette dans ton cas est de peu d’intérêt. Quant à savoir s’il y faut monter un mur en dur, je n’en sais strictement rien surtout à distance sans diagnostic.
0,2 s de mémoire, mais c’est une info que l’on trouve aisément.
Bachi
0,2 s de mémoire, mais c’est une info que l’on trouve aisément.
Bachi
- Bachibousouk
- Pro-Divers.
- Messages: 2280
- Inscription Forum: 06 Juin 2009 13:25
- Localisation: Besançon
Bonjour à tous.
J'ai un doute sur ce que mesure REW pour le "RT60". J'ai bien parcouru les 6 pages du sujet ici, mais j'ai toujours le doute... J'ai aussi lu l'aide de REW bien sûr.
Et j'ai aussi lu cette page intéressante qui explique rapidement et succintement la mesure du RT60 :
https://www.nti-audio.com/fr/applications/acoustique-des-salles-et-des-batiments/mesure-du-temps-de-reverberation-rt60#Sources-sonores-pour-la-mesure-RT60
On obtient 4 mesures pour chaque point :
- EDT
- T20
- T30
- Topt
D'après la doc de REW, je comprends que ca serait le Topt qui serait l'approximation la plus proche d'un RT60. Est-ce que j'ai bien compris ?
Je vois ici que la plupart des mesures postées sont le T20 ou T30. Mais ces mesures expriment le temps d'atténuation de 20 dB et 30 dB respectivement, donc ca n'est pas le RT60...
Est-ce que je me trompe si je dis qu'il faut multiplier par 3 le T20 ou par 2 le T30 pour obtenir une approximation du RT60 ? Ou est-ce que les mesures affichées par REW sont déjà corrigées pour exprimer le RT60 approximatif ?
Ou bien j'ai mal compris ?
Je suis en train de faire des mesures dans ma salle de projection (34 m3, 4.40x3.88x2.03m, traitée acoustiquement).
- Tr max préconisé lors de l'écoute acoustique préalable :
100 Hz | 250 Hz | 500 Hz | 1000 Hz | 2000 Hz | 4000 Hz
0.30 | 0.30 | 0.30 | 0.30 | 0.25 | 0.25 s
- Tr mesuré : il s'agit ici du Topt issu de REW avec UMIK-1, moyenne calculée sur 3 mesures à ~75 dB(A) et 8 mesures à ~95 dB(A), à 3 positions (gauche/centre/droite) en milieu de pièce (à 3 mètres des enceintes) et à 1 position au centre en fond de salle. 2 mesures effectuées à chaque fois : L+R+SUB d'une part et Centrale seule d'autre part.
Toutes les mesures ont été faites à minimum 1 mètre des murs.
Ces valeurs sont issues du calcul par 1/3 d'octave (ou vaut-il mieux prendre le RT par octave ?) :
100 Hz | 250 Hz | 500 Hz | 1000 Hz | 2000 Hz | 4000 Hz
0.19 | 0.14 | 0.12 | 0.09 | 0.10 | 0.13 s
A l'écoute, la salle est mate (comme on peut se douter vue les mesures, si tant est qu'elles soient réalistes). Mais ces valeurs me semblent qd même très très faibles, surtout en bas du spectre, à 100 Hz par exemple (parmi les différentes mesures, aux max le Tr mesuré à 100 Hz monte à 0.28).
Quelle confiance peut-on avoir dans les mesures fournies par REW ?
Faut-il multiplier par 2 ou par 3 ces mesures "Topt" pour obtenir le RT60 ?
Bien évidemment, ces mesures ne sont faites pas avec une source en dodécaèdre. Donc sans doute, déjà à cause de cela, elles sont fausses...
Merci pour vos lumières ! Faire des mesures c'est bien, mais encore faut-il les faire correctement, et les exploiter correctement aussi !
J'ai un doute sur ce que mesure REW pour le "RT60". J'ai bien parcouru les 6 pages du sujet ici, mais j'ai toujours le doute... J'ai aussi lu l'aide de REW bien sûr.
Et j'ai aussi lu cette page intéressante qui explique rapidement et succintement la mesure du RT60 :
https://www.nti-audio.com/fr/applications/acoustique-des-salles-et-des-batiments/mesure-du-temps-de-reverberation-rt60#Sources-sonores-pour-la-mesure-RT60
On obtient 4 mesures pour chaque point :
- EDT
- T20
- T30
- Topt
D'après la doc de REW, je comprends que ca serait le Topt qui serait l'approximation la plus proche d'un RT60. Est-ce que j'ai bien compris ?
Je vois ici que la plupart des mesures postées sont le T20 ou T30. Mais ces mesures expriment le temps d'atténuation de 20 dB et 30 dB respectivement, donc ca n'est pas le RT60...
Est-ce que je me trompe si je dis qu'il faut multiplier par 3 le T20 ou par 2 le T30 pour obtenir une approximation du RT60 ? Ou est-ce que les mesures affichées par REW sont déjà corrigées pour exprimer le RT60 approximatif ?
Ou bien j'ai mal compris ?
Je suis en train de faire des mesures dans ma salle de projection (34 m3, 4.40x3.88x2.03m, traitée acoustiquement).
- Tr max préconisé lors de l'écoute acoustique préalable :
100 Hz | 250 Hz | 500 Hz | 1000 Hz | 2000 Hz | 4000 Hz
0.30 | 0.30 | 0.30 | 0.30 | 0.25 | 0.25 s
- Tr mesuré : il s'agit ici du Topt issu de REW avec UMIK-1, moyenne calculée sur 3 mesures à ~75 dB(A) et 8 mesures à ~95 dB(A), à 3 positions (gauche/centre/droite) en milieu de pièce (à 3 mètres des enceintes) et à 1 position au centre en fond de salle. 2 mesures effectuées à chaque fois : L+R+SUB d'une part et Centrale seule d'autre part.
Toutes les mesures ont été faites à minimum 1 mètre des murs.
Ces valeurs sont issues du calcul par 1/3 d'octave (ou vaut-il mieux prendre le RT par octave ?) :
100 Hz | 250 Hz | 500 Hz | 1000 Hz | 2000 Hz | 4000 Hz
0.19 | 0.14 | 0.12 | 0.09 | 0.10 | 0.13 s
A l'écoute, la salle est mate (comme on peut se douter vue les mesures, si tant est qu'elles soient réalistes). Mais ces valeurs me semblent qd même très très faibles, surtout en bas du spectre, à 100 Hz par exemple (parmi les différentes mesures, aux max le Tr mesuré à 100 Hz monte à 0.28).
Quelle confiance peut-on avoir dans les mesures fournies par REW ?
Faut-il multiplier par 2 ou par 3 ces mesures "Topt" pour obtenir le RT60 ?
Bien évidemment, ces mesures ne sont faites pas avec une source en dodécaèdre. Donc sans doute, déjà à cause de cela, elles sont fausses...
Merci pour vos lumières ! Faire des mesures c'est bien, mais encore faut-il les faire correctement, et les exploiter correctement aussi !
- zevar
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Je ne connais pas la pièce, mais ces mesures me paraissent cohérentes. 34 m3 est un petit volume, il est donc normal d’avoir un Tr bas. Il n’y a pas d’erreur d’interprétation non plus, T20, T30 ou Topt sont bien des TR60, REW a déjà extrapolé.
Un Tr mesuré avec une enceinte directive donne déjà une assez bonne approximation de la «vraie» valeur. Pour estimer la validité des résultats, tu peux observer la dispersion des valeurs en calculant l’écart-type par bande d’octave. Excel le fait très bien.
Pour avoir le Tr par bande d'octave d'après des Tr mesurés en bandes de tiers d'octave, il suffit de prendre le moyenne des 3 bandes. Par exemple, le Tr sur la bande de 125 Hz se calcule d'après la moyenne des Tr sur les bandes 1/3 oct de 100, 125 et 160 Hz.
Bachi
Un Tr mesuré avec une enceinte directive donne déjà une assez bonne approximation de la «vraie» valeur. Pour estimer la validité des résultats, tu peux observer la dispersion des valeurs en calculant l’écart-type par bande d’octave. Excel le fait très bien.
Ces valeurs sont issues du calcul par 1/3 d'octave (ou vaut-il mieux prendre le RT par octave ?) :
Pour avoir le Tr par bande d'octave d'après des Tr mesurés en bandes de tiers d'octave, il suffit de prendre le moyenne des 3 bandes. Par exemple, le Tr sur la bande de 125 Hz se calcule d'après la moyenne des Tr sur les bandes 1/3 oct de 100, 125 et 160 Hz.
Bachi
Dernière édition par Bachibousouk le 10 Mai 2020 7:51, édité 1 fois.
- Bachibousouk
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Merci Bachi pour ce retour.
Après avoir mis mon message, j'ai trouvé sur un autre forum la question que je me posais, et la même indication que toi, à savoir que REW exprime un RT60 à partir du RT20 et RT30 (et du Topt) :
https://www.hometheatershack.com/threads/confused-about-rt30-rt60-values.82442/
Pour l'affichage du Tr par octave ou par 1/3 d'octave, on peut basculer de l'un à l'autre directement dans REW. En 1/3 d'octave, on voit bien s'il y a une résonance non traitée, qui est masquée dans l'affichage par octave.
Quand j'ai fait les mesures aux différents endroits, c'est relativement homogène au-dessus de 300 Hz. En-dessous, le TR mesuré à 100 Hz varie de 0.14 s à 0.28 s, et à 250 Hz, de 0.09 s à 0.18 s, soit, dans les 2 cas, du simple au double. Cela dit, ca reste des valeurs très faibles, mais te semblent donc réalistes ?
Après avoir mis mon message, j'ai trouvé sur un autre forum la question que je me posais, et la même indication que toi, à savoir que REW exprime un RT60 à partir du RT20 et RT30 (et du Topt) :
https://www.hometheatershack.com/threads/confused-about-rt30-rt60-values.82442/
Pour l'affichage du Tr par octave ou par 1/3 d'octave, on peut basculer de l'un à l'autre directement dans REW. En 1/3 d'octave, on voit bien s'il y a une résonance non traitée, qui est masquée dans l'affichage par octave.
Quand j'ai fait les mesures aux différents endroits, c'est relativement homogène au-dessus de 300 Hz. En-dessous, le TR mesuré à 100 Hz varie de 0.14 s à 0.28 s, et à 250 Hz, de 0.09 s à 0.18 s, soit, dans les 2 cas, du simple au double. Cela dit, ca reste des valeurs très faibles, mais te semblent donc réalistes ?
- zevar
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Compare les valeurs mesurées aux valeurs théoriques, si elles existent.
Par exemple, d'après la formule de Sabine à 2000 Hz, l'absorption de la pièce est A=0,16V/Tr=0,16x34/0,10=54 m2 qui correspond grosso modo à la quantité de matériau absorbant disposée dans la pièce. Est-ce les cas ? Accorde toi une tolérance de 100 % car la formule de Sabine n'est pas adaptée dans le cas présent.
Bachi
Par exemple, d'après la formule de Sabine à 2000 Hz, l'absorption de la pièce est A=0,16V/Tr=0,16x34/0,10=54 m2 qui correspond grosso modo à la quantité de matériau absorbant disposée dans la pièce. Est-ce les cas ? Accorde toi une tolérance de 100 % car la formule de Sabine n'est pas adaptée dans le cas présent.
Bachi
- Bachibousouk
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Bonjour Bachi
J'ai 67 m² de surface absorbante (à laquelle il faudrait ajouter le mobilier, à savoir un canapé 3 places et 2 fauteuils de ciné), puisque l'ensemble des faces de la pièce sont traitées, avec des matériaux plus ou moins absorbants selon les endroits.
J'ai 67 m² de surface absorbante (à laquelle il faudrait ajouter le mobilier, à savoir un canapé 3 places et 2 fauteuils de ciné), puisque l'ensemble des faces de la pièce sont traitées, avec des matériaux plus ou moins absorbants selon les endroits.
- zevar
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