caisson double 38 en 4ohm // astuce pour 8 ohm ??

[PETOIN Dominique]

Après une pause "plage" reprenons :

La sensibilité d'exprime en dB/2.83V/m et pas en dB/W/m. Pourquoi ?
- Les amplis sont des générateurs de tension.
- Je vous souhaite bien du plaisir à faire une électronique qui envoie 1 W quelque soit l'impédance du HP, impédance qui varie avec la fréquence, avec un minimum au courant continu, un maximum à Fs, un minimum dans le bas médium, et remonté dans les aigus avec l'inductance de la bobine, ceci pour le HP nu.
Il est relativement facile de passer des dB/2.83V/m "rigoureux" aux dB/W/m "fantaisiste", la différence est un terme 10*LOG(8/Re)
Détails sur les formules : https://www.petoindominique.fr/php/mysql_temp.php

J'ai répondu en utilisant les T&S des HP de ma base de données, avec une version 4 Ohms et une version 8 Ohms.
https://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php avec la réféérence contient : 15 TBW 100.
On voit, en 2/8, qu'il y a 2 dB de différence sur la sensibilité en dB/2.83V/m.

WINISD est le meilleur logiciel pour "planter" un débutant.
Sur l'utilisation des T&S des HP je serai vraiment très très surpris que l'un d'entre vous arrive à démontrer que j'ai tord.
L'espoir fait vivre !!!

J'ai parlé de la sensibilité, du rapport des puissances entre les versions 4 et 8 Ohms, je n'ai donné aucune valeur de SPL.
Ne me faite pas dire ce que je ne dit pas.
Ensuite, il faut bien préciser ce que l'on compare.
Deux HP en 4 Ohms branchés en série, par rapport à deux HP de 8 Ohms branchés en parallèle ?

[Greg Lagarrigue]

Deux 15TBW100 4 Ohms branchés en série, sensibilité 98.0 dB/2.83V/m.
...
C'est à dire que là ou vous mettez 1000 W dans 2 HP de 8 Ohms branchés en parallèle, vous devez mettre 2500 W dans 2 HP de 4 Ohms branchés en série pour avoir le même nombre de dB SPL au point d'écoute.
...
.

c'est toujours non

[PETOIN Dominique]

greg, comment pouvez vous parler de SPL maxi d'un HP, et de puissance nécessaire de l'ampli, sans préciser le volume et l'accord de l'enceinte ?
On est rigoureux, ou on ne l'est pas...

[Greg Lagarrigue]

Je suis simplement resté dans l'énoncé :

merci
...
J'ai simuler quasiment TOUS les hp 15" existant avec winisd, et il n'y en a aucun qui me sorte autant de spl accordé a 40hz volume 100l par hp, que le 15tbw100 ou 15lex1600nd.....et aucun ne sort plus de rendement a 1w....avec la marge du xmax de ces hp....donc prendre des hp moin gourmand, pas d'utilité, meme spl pour 1w ......

question de rigueur,

[romano45]

Deux HP en 4 Ohms branchés en série, par rapport à deux HP de 8 Ohms branchés en parallèle

Oui c'est cela.

et que ce soit 3000w de hp aes en série 8 ohm ( hp de 4 ohm + 4 ohm ) ou 3000w aes en // 4 ohm (hp de 8 ohm + 8 ohm ), le spl maximun ne change absolument pas et le rendement pareil et la puissance admissible aussi....bref rien ne change si ce n'est la charge pour l'ampli.

simulation de logiciel a l'appui , winisd ou autre, et aussi a l'écoute, avant j'avais les 15tbw100 en 8 ohm //....c'est PAREIL.

Je suis passé au 15tbw100 4 ohm pour une question d'ampli, d’impédance pas trop basse, mais le son n'a pas changer et le spl non plus.

Il n'y a pas de différence de sensibilité entre le meme hp en 4ohm ou en 8 ohm , vous mettez 1500w dans chaque hp le spl est le meme a 0.2db pres.....si il y avait 4 ou 6 db de différence en spl max personne ne vendrait et n'acheterai des versions 4 ohm.

[PETOIN Dominique]

2 HP de 8 Ohms branchés en parallèle dans 100 L accord à 40 Hz : 129.5 dB avec 67.79 V.
1500 W sur 3.1 Ohms à 40 Hz. 1400 W sur 3.3 Ohms à 230 Hz.
101.9 dB/2.83V/m.
Déplacement membrane +/-8.07 mm, maximum à 60.9 Hz.

2 HP de 4 Ohms branchés en série dans 100 L accord à 40 Hz : 129.9 dB avec 110.70 V.
1500 W sur 8.2 Ohms à 40 Hz. 1380 W sur 8.9 Ohms à 220 Hz.
98.0 dB/2.83V/m.
Déplacement membrane +/-7.90 mm, maximum à 58.7 Hz.

Mes chiffres se comparent entre eux.
J'ai limité le Xmax pour ne pas dépasser Paes = 1500 W.

[romano45]

mais Dominique c'est normale tout cela, vous comparé db/2.83v/1m.......donc les volt, et en série 8ohm 4+4 il y a forcement plus de voltage que le // 4ohm 8+8....pour faire les 1500w , mais moins de courant et plus pour l'autre a cause des impédances différentes....mais le rendement spl pour 1w envoyé aux deux est le meme !!!

preuve au final avec la meme puissance recu 1500w on a le meme spl !!!!

[romano45]

https://enceintesetmusiques.com/forum/sensibilite-des-enceintes-8490

[PETOIN Dominique]

Je ne m'attendais pas à ces résultats de calculs, je ne les ai pas caché non plus.
Il est trop tôt pour que je trouve à quel endroit mes raisonnements précédents ont foirrés.
Que l'ont soit plusieurs à trouver la même chose avec des outils différents est bon signe.

[banzai68]

J'ai limité le Xmax pour ne pas dépasser Paes = 1500 W.

Aller, une de plus : tu ne peux pas limiter le Xmax !

Le Xmax est celui du constructeur et personne ne peux le changer et surtout pas toi ! il faudra bien que ça rentre ... Tu es infernal avec tes inepsies.

On te dit que tu te trompes, mais c'est plus fort que toi il faut que tu persistes... Incroyable de bétise et d'entêtement.

Bien cordialement

[PETOIN Dominique]

banzai, j'ai expliqué cet aspect de mon calcul, et ne sollicite absolument pas votre avis sur le sujet.
J'ai limité la puissance Paes à 1500 W, il en résulte un Xmax sans doute inférieur à celui donné par le fabricant.

[Greg Lagarrigue]

Bonjour Romano45

l'ampli peut supporter du 4 ohm sur chaque canal sans soucis (vu sa capacité en 2 ohm).
Donc oui, pas de soucis a brancher 1 caisson de 2 38 en // sur chaque canal.
D'apres win ISD vers 50 Hz la puissance admissible maxi est d'environ 4 kW (rapport au X max des 15TBW100) pour le caisson avec 2 38 en // soit charge d'env 4 ohm.
Sous 4 ohm par canal le FP6400 peut fournir 2300 W.
Donc oui, si tu veux plus de puissance, c'est l'ampli qui limite, sauf a le bridger en 4 ohm en effet (6000 w constructeur).

pour en revenir au X max, il est de 12 mm d'après la fiche constructeur, avec 13.5 en excusions max, c'est cette dernière valeur que j'ai pris hier dans ma simulation winisd.
Maintenant si je calcul de mon côté le Xmax grossièrement (Hauteur bobine-Hauteur plaque de champs)/2, j'obtiens +/- 8 mm ((31-15)/2).
Cela change la donne sensiblement question puissance admissible, cette dernière passe a 700 w en considérant +/- 8 mm, excursion calculée a 50 hz.
Je ne fais pas de sonorisation en poussant a l’extrême les 38, mes applis sont plus Hifi avec donc des niveaux plus raisonnables pour limiter les distorsions sous le %, mais cette deuxième valeur me semble plus réaliste, me laissant penser que tes ampli sont bien assez puissants.

[romano45]

Bonjour Greg.

Actuellement je suis sur un caisson double 38 en 15tbw100 4 ohm 1500w aes en série , donc 3000w sous 8 ohm ( 4ohm + 4 ohm ), et le fp6400 donne 4400w / ohm en bridge, ce que je fais actuellement.

SI je passe a des beyma 15lex1600nd 1600w aes 8 ohm chacun, je les met en // ce qui me donne 3200w aes et 4 ohm ( 8 ohm // 8 ohm ), et je met un sub du coup sur un canal du fp6400 ca me donnera 2200w sous 4 ohm.

Il est sur que pour toutes les personnes du forum ca parait largement suffisant pour vos écoute hifi, bien sur !!!

Mais en utilisation live / concert je peux vous assurer que la différence entre 2200 et 4400w est flagrante ( meme si ce n'est que 3db de différence ) ca permet de passer les crétes du live sans que l'ampli clip, et le hp ne craint rien car la puissance moyenne est bien inférieur a cela.

D'apres mes simus winsd en passant avec les beyma alimentés par 2200w sur chaque sub au lieu de 4400w sur chaque sub en 15tbw100 je perds 1 db en moyenne voir 2 entre 35 et 50hz....bon a voir ..... je ne sais pas si ca en vaut la peine... pas de grandes différences entre ces deux hp a part 100w de plus et 2mm de xmax......

a puissance égale les beyma ont 1db a 1.5db de plus de 50 a 100hz.

en faite je gagne 10kg par sub et ca c'est pas rien vu le poid de 65kg

[Greg Lagarrigue]

Si tu remplaces comme je comprends les 2 B&C 15tbw100 par les 4 beyma 15LEX1600ND, sur le papier tu y gagne sur le SPL max car la surface de membrane augmente donc le rendement (dans le grave en tout cas, ce qui nous intéresse ici).
Malgré la puissance moindre (limite ampli 2300 w en restant donc en 4 ohm non bridger sur les beyma), c'est 3 dB de plus (en considérant les X max constructeurs et la limitation de l'amplification) avec les beyma.
Après ça fais plus de caisson, plus léger en effet.

[romano45]

attention, on se comprend mal, j'ai actuellement DEUX sub DOUBLE 38, donc 4 15tbw100, que je remplace par 4 15lex1600nd, il y aura le meme nombre de 38 !!!

Ce que tu vois en photo il y a la même chose a gauche ..... 2 subs + 2 tetes