>>> Un peu de tri dans la classe D, et prendre le meilleur !

[fred-ql]

La c'est peut être moi qui me trompe mais il n'y a pas à valider par l'exemple.

Purifi 1et9040ba : 1400W sous 2 ohm
Rendement (96%) => besoin de 1460W
Un transfo de 3kW est (largement) suffisant et pourrait même alimenter 2 cartes (proche de la limite mais pas "pire" que les ampli HC à 11*100W avec transfo 500W).

A défaut, un transfo par module et cela permettrait même un possibilité de 1 ohm / 2800W (si purifi peut gérer)

[fred-ql]

exemple avec chiffres bidons pour illustrer :
l'ampli donne 200w si la tension d'alim sort 45v
si tu met une tension d'alim en sortie a 36v, l'ampli ne pourras plus donner 200w , mais 130w

donc, le le marrantz a une carte ampli purifi qui "peut" sortir 250w , mais qu'au final le model 10 est donné que pour 180w , on en déduit que l'alimentation du modèle 10 n'est pas optimisée pour la carte ampli … et donc en extrapolant … on peut s'attendre a un modèle 10 Spécial Edition limited pour l'AUDIOPHILE qui sortira 250w , présenté comme un ampli surlecutant et facturé +50% car les transfos auront été choisis pour sortir 45v et non 36v

Ce n'est pas la tension qui est importante (une alim de 5V est -quasi- au même prix qu'une de 50V (*) pour une même puissance) mais le courant. C'est ce dernier qui détermine le prix.

(*) disons en torique comme celle présente sur le Marantz.

[boXem | audio]

La c'est peut être moi qui me trompe mais il n'y a pas à valider par l'exemple.

Purifi 1et9040ba : 1400W sous 2 ohm
Rendement (96%) => besoin de 1460W

Plutôt 1560 W, le rendement n'est pas de 96% dans 2 Ohm.

Un transfo de 3kW est (largement) suffisant et pourrait même alimenter 2 cartes (proche de la limite mais pas "pire" que les ampli HC à 11*100W avec transfo 500W).

Malheureusement, si il suffisait de regarder les VA du transfo pour considérer que ça passe,

A défaut, un transfo par module et cela permettrait même un possibilité de 1 ohm / 2800W (si purifi peut gérer)

Le 1ET9040BA limite sa sortie à 40 A pic, soit 800 W dans 1 Ohm.

Si tu arrives à trouver un système basé sur un transfo qui puisse sortir après redresseur et capas balast moins de 48 V à vide et plus de 30 V en pleine charge (52 A par module), tu m’intéresses.

[fred-ql]

Si tu arrives à trouver un système basé sur un transfo qui puisse sortir après redresseur et capas balast moins de 48 V à vide et plus de 30 V en pleine charge (52 A par module), tu m’intéresses.

Faut faire une demande à un fabricant de transfo car la tension doit être 2 x 48V (de mémoire) mais, en plus du prix, il y a le poids.

1500VA : 10 kg
2000VA : 14 kg
3000VA : 20 kg

Pour le prix du transfo seul, je crains qu'il soit au dessus de 500 € (un transfo 40V 37,5A se trouve à 250 €) ce qui est loin d'être négligeable

Le 1ET9040BA limite sa sortie à 40 A pic, soit 800 W dans 1 Ohm.

Tu veux dire 1600W je pense.

[boXem | audio]

Le 1ET9040BA limite sa sortie à 40 A pic, soit 800 W dans 1 Ohm.

Tu veux dire 1600W je pense.

Non, je veux dire 800 W. Limite théorique d'ailleurs, puisque les 1600 W ne sont pas atteints dans 2 Ohm.

[duplot2]

Bonjour,

Voici une vidéo que je trouve intéressante, car les explications sont plutôt assez simples et compréhensibles, sur les amplis et les différentes classes dont la D.

[Fledermaus]

Hm hm - il y a un peu à redire :

[Spaceangel]

@boXem
Purifi sur le DATA SHEET de ses modules dont le 1ET9040BA indique toujours la puissance de sortie à 1 KHZ (comme la plupart des fabricants de modules classe D).
375W à 8Ω / 750W à 4Ω / 1400W à 2Ω
THD +N < 0,00006 % @ 100W, 4Ω, 1 kHz
C'est bien beau, mais personne n'écoute de la musique sur cette unique fréquence...
Mais je n'ai rien trouvé (sauf erreur) sur la puissance de sortie nominale de 20 Hz-20 kHz. Qui elle est toujours moins avantageuse.
As-tu les puissances correspondantes ?
Cela me rappelle les années 80. Ou toutes les marques qui avaient des bons amplis affichaient leurs puissances nominales de 20 Hz-20 kHz et d'autres mettaient en avant leurs puissances sur 1 KW. Sur cette base, elles indiquaient une puissance équivalente aux marques reconnues, sur la même gamme de produits.
Mais en allant chercher plus en avant, la puissance disponible sur la bande passant audible était bien moins glorieuse.

J'ai entre autres 2 amplis qui l'indiquent directement sur leur plaquette :
Bryston 4B2:
THD+N: < 0.005% 20Hz to 20kHz at 300 watts into 8 W
THD+N: < 0.007% 20Hz to 20kHz at 500 watts into 4 W

Anthem STR Amplifier:
Output (per channel, continuous, 20 Hz - 20 kHz, <1% THD): 400 W (8Ω), 600 W (4Ω), 800 W (2Ω)
THD (400 W): 0.0007% (1 kHz), 0.004% (20 kHz)

J'ai même 2 amplis "vintage" des années de gloire de Kenwood, qui sont également transparents sur les perfs :
KENWOOD KA-1100SD (1984)
THD+N: 20 Hz to 20 kHz :
150W + 150W (8 Ω, THD 0.004%)
180W + 180W (6 Ω, THD 0.006%)
Dynamic Power Output 4 ohms: 368W
THD+N: 1kHz:
160W + 160W (8 Ω, THD 0.004%)
190W + 190W (6 Ω, THD 0.004%)
210W + 210W (4 Ω, THD 0.004%)

KENWOOD KA-949 (1985-1987)
THD+N: 20 Hz to 20 kHz :
100W + 100W (8 Ω, THD 0.007%)
THD+N: 1kHz:
111W + 111W (8 Ω, THD 0.005%)
125W + 125W (4 Ω, THD 0.005%)

2/
Actuellement les 1ET9040BA sont associés au Module d'Alimentation à Découpage 1200W HYPEX SMPS1200A180.
Module qui bride le 1ET9040BA à 2Ω.
Y a-t-il des alims à découpage de 1600w ou plus de prévus ?
Purifi compte-t-il sortir sa propre alim, ou continuer à se servir de celle de son "confrère" HYPEX?

[rha61]

@boXem
Purifi sur le DATA SHEET de ses modules dont le 1ET9040BA indique toujours la puissance de sortie à 1 KHZ (comme la plupart des fabricants de modules classe D).
375W à 8Ω / 750W à 4Ω / 1400W à 2Ω
THD +N < 0,00006 % @ 100W, 4Ω, 1 kHz
C'est bien beau, mais personne n'écoute de la musique sur cette unique fréquence...
Mais je n'ai rien trouvé (sauf erreur) sur la puissance de sortie nominale de 20 Hz-20 kHz. Qui elle est toujours moins avantageuse.

cette mesure désavantagerait injustement la classe D pour une raison difficile à expliquer ( un module classe D est optimisé pour une THD faible en dessous de 20kHz et pas pour ce qui passe au dessus, donc une mesure à pleine puissance au dessus créera des harmoniques dans la zone en dessous de 20kHz, mais voilà : dans la vraie vie, la musique a très peu d' énergie au dessus de 10kHz )
AMA, les mesures de puissance en dessous de 100Hz sont bien plus importantes, c' est là qu il y a de la puissance, active et réactive, puisque les enceintes sont des charges complexes, et là on peut avoir des phénomènes audibles ( ici, avantage à la classe D si correctement alimenté, le classe AB devra être trés sérieusement dimensionné en alime, transistors et refroidissement sous peine d' interventions intempestives de limiteurs de courant,ce qui n' est pas transparent, pour garder les transistors de sortie dans leur zone de sécurité, et ceux ci doivent dissiper de surcroît la puissance réactive qui est "invisible" )

[JIM]

Ces modules classe D ne supportent pas la puissance annoncée très longtemps, comme la plupart des alimentations classe D d'ailleurs.

Les specs maximale n'ont aucune utilité en audio car on écoute pas des sinus (facteur de crête de 3dB).
Le facteur de crête est d'environ 10dB pour un bruit rose et sera normalement supérieur sur de la musique.

Un transfo supporte des pics de puissance largement supérieur à sa puissance nominale, d'autant plus avec les gros condensateurs qui suivent le redressement et permettent des pics de courant très important.
Pour toutes ces raisons, les alimentations ne sont en général pas dimensionnées pour fournir la puissance max en continue car ça n'a pas de sens en pratique.

[boXem | audio]

@boXem
Purifi sur le DATA SHEET de ses modules dont le 1ET9040BA indique toujours la puissance de sortie à 1 KHZ (comme la plupart des fabricants de modules classe D).
375W à 8Ω / 750W à 4Ω / 1400W à 2Ω
THD +N < 0,00006 % @ 100W, 4Ω, 1 kHz
C'est bien beau, mais personne n'écoute de la musique sur cette unique fréquence...
Mais je n'ai rien trouvé (sauf erreur) sur la puissance de sortie nominale de 20 Hz-20 kHz. Qui elle est toujours moins avantageuse.
As-tu les puissances correspondantes ?
Cela me rappelle les années 80. Ou toutes les marques qui avaient des bons amplis affichaient leurs puissances nominales de 20 Hz-20 kHz et d'autres mettaient en avant leurs puissances sur 1 KW. Sur cette base, elles indiquaient une puissance équivalente aux marques reconnues, sur la même gamme de produits.
Mais en allant chercher plus en avant, la puissance disponible sur la bande passant audible était bien moins glorieuse.

Page 4 de la spec, la seule chose qui est specifiée à 1 kHz est le THD+N, également spécifié sur 20-20k Hz.
Il n'y a pas de fréquence spécifiée pour la puissance. Et d'après mes mesures, tant que l'alim suit, le niveau de saturation est le même quel que soit la fréquence.
De manière plus générale
- les specs de puissance le sont à 0.1% de THD, alors que c'est souvent à 1%, pour ne pas parler des 10% de certains ICs.
- les specs Purifi sont très conservatives, j'ai notement mesuré des niveaux de bruit bien inférieurs à la spec.
- pour rappel les specs modules n'ont rien à voir avec les specs ampli, alim et étage d'entrée peuvent tout changer.

...
2/
Actuellement les 1ET9040BA sont associés au Module d'Alimentation à Découpage 1200W HYPEX SMPS1200A180.
Module qui bride le 1ET9040BA à 2Ω.
Y a-t-il des alims à découpage de 1600w ou plus de prévus ?
Purifi compte-t-il sortir sa propre alim, ou continuer à se servir de celle de son "confrère" HYPEX?

Alors, le sujet délicat de l'alim.
- Hypex a une alim 3kW mais pas à la bonne tension
- Hypex a une alim 2kW dans le pipe, tension inconnue, mon petit doigt me dit qu'il vont volontairement éviter les 45V des fois que ça aide Purifi.
- IcePower a une alim 1.5 kW (donc un poil trop juste) mais compliquée à interfacer avec les modules Purifi
- Micro Audio a une alim 2 kW mais je n'ai aucune confiance dans sa certification aux normes diverses et variées
- Purifi aura peut être une alim un jour. Il paraitrait que la première serait une 800W, donc complétement inutile pour le 1ET9040BA

Ces modules classe D ne supportent pas la puissance annoncée très longtemps, comme la plupart des alimentations classe D d'ailleurs.

Si ils ne sont pas refroidis correctement, c'est vrai. Sinon, c'est absolument faux.
A partir du moment ou on commence à jouer avec les facteurs de crête, le refroidissement devient franchement facile, notamment avec les modules Purifi, et le sujet principal est, une fois de plus, l'alim.

[rha61]

test de puissance continue d' un NCX500, à titre d' exemple
l alime utisée ici peut fournir 1200W pendant 10s sans refoidissement actif , ce qui est largement suffisant en utilisation non sonorisation

[boXem | audio]

Certes sans refroidissement actif, mais le capot étant ouvert, la chaleur s'évacue tranquillement. Et surtout test à 20 kHz. C'est une fréquence critique pour les capas de sortie, mais si un veut tester la thermique c'est bof, il n'y a qu'à voir la température ridiculement basse des résistances de charge. Pour ce genre de test, le bruit rose reste le plus représentatif compte tenu de l'application.

[rha61]

il y a aussi le test à 1kHz
dommage qu il n y ait pas celui à 20Hz

[boXem | audio]

Et que le capot soit pas fermé. Mais c'est plus compliqué à réaliser, il faut instrumenter l'ampli avec des thermistors aux endroits critiques.