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Pour toute demande concernant les cables de modulation, d enceintes , les commutateurs, les bananes etc...

Les cables ! ou plutot les optimisations! indispensables...

Message » 07 Mai 2003 11:11

François H. a écrit:
Mabuse a écrit:
Ne te désole pas, François, tu es en droit, autant que n'importe qui ici, d'exprimer tes opinions, que d'ailleurs, me semble-t-il, personne ne te conteste !! :wink:

Le problème se situe plutôt, je crois, dans la manière de les exprimer... :wink:

Fred :wink:


________________

"Je ne suis pas du tout d'accord avec vos idées, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez les exprimer" (Voltaire)



Euh, çà s'est déjà vu.... :-? :-?


Et je ne vois pas vraiment en quoi wagner a eu un ton choquant ou insultant.... :roll:


Pardon François !! J'ai fait un lapsus, et je te promets qu'il n'était révélateur de rien du tout !! :wink:

Je voulais écrire : "personne ne le conteste",... ton droit à exprimer tes opinions !! :wink:

C'est sur la "forme" qu'il y a problème, et non sur le "fond" (ce qui est d'ailleurs bien souvent le cas !!) :wink:

Fred :wink:
Mabuse
 
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Message » 07 Mai 2003 11:14

François H. a écrit:
Je vais peut-être - et une fois encore... :oops: - me faire ici traiter de troll par certains, mais je partage - dans les grandes lignes tout au moins - l'analyse de wagner....

Désolé..... :-?


Bon, je n'avais pas osé... mais maintenant que le mot a été laché...
:P
C'est bien comme ça que l'on appelle qq déposant un post "orienté polémique", pour ensuite s'en désintéresser complètement, non ? :roll:

A+, et à chacun sa vérité :wink:
bstleve
 
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Message » 07 Mai 2003 11:15

haskil a écrit:
Comme quoi, les cables c'est assez compliqué :wink:

Alain :wink:


Et long à venir :roll:

certains comprendront :wink:
blounote
 
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Message » 07 Mai 2003 11:46

François H. a écrit:
bstleve a écrit:
François H. a écrit:
Je vais peut-être - et une fois encore... :oops: - me faire ici traiter de troll par certains, mais je partage - dans les grandes lignes tout au moins - l'analyse de wagner....

Désolé..... :-?


Bon, je n'avais pas osé... mais maintenant que le mot a été laché...
:P
C'est bien comme ça que l'on appelle qq déposant un post "orienté polémique", pour ensuite s'en désintéresser complètement, non ? :roll: A+, et à chacun sa vérité :wink:



Tu parles de moi, là ?? :-?

Vas-y, développe ton idée..... :roll: Quel est donc ce post " polémique " que j'aurais déposé pour ensuite le " laisser tomber " ?? :(


Tu vois bien que l'on ne dit pas ce qu'on veut.... :-?


Ah, désolé, je parlais de Wagner là... c'est bien lui qui a lancé ce thread non ? :o
bstleve
 
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Message » 07 Mai 2003 12:41

haskil a écrit:
JérômeB a écrit:> Haskil,
[...]
Indéniablement (me semble-t-il) certains câbles ont une bande passante plus large, favorisent telle ou telle fréquence de la bande passante... comme n'importe laquelle des enceintes.
J'en conclue donc, qu'ils peuvent eux aussi favoriser l'apparition de résonances parasites; ou plus exactement, favoriser le fait qu'une enceinte va générer des résonances parasites.
Mais tu as probablement un autre avis.
JérômeB (à la mode)


Un autre avis? Oui...
sauf s'ils modifient la bande passante eux-meme, ce qui se mesurerait facilement, les cables jouent sur autre chose.

Les mesures sur les cables n'ont à ce jour pas montré qu'ils rétrécissaient ou augmentaient la bande passante dans la bande utile et largement au dela pour ce qui concerne les aigus (sauf boitiers séparés) et encore moins qu'ils créaient des bosses ou des creux.
[...]

Je suis de l'avis d'Haskil.
Parlons câble HP par exemple (surtout pas de cordon secteur SVP): la bande passante d'un bout de câble électrique sans prétention (en cuivre de bonne section) continue à être droite (disons à +/- 0.1 dB pour prendre une marge) bien au delà des 20000 Hz.
Pas étonnant, les valeurs de R L et C d'une paire de fil electrique sont très faibles pour des longueurs de quelques mètres (mais je précise, mesurables avec des appareils spécialisés très couteux...).
A noter que certains constructeurs rajoutent aussi des boiboites pour diminuer les bruits large bande en filtrant très haut sans pour autant toucher la bande audio.

Il s'agit donc de trouver des pistes plausibles pour expliquer les différences que certains entendent, et si l'on reste sur l'amplitude par rapport à la fréquence, 0.1 dB en plus en moins pour les fréquences audio, je doute que ce soit audible à ce point.
Et si on prenait en compte l'axe des temps?

Je vous soumets une piste: celle de l'influence du temps de propagation de groupe (c'est proportionnel à la dérivée de la phase par rapport à la fréquence).
A supposer qu'un câble HP d'une certaine longueur présente une courbe de temps de propagation de groupe non constante par rapport à la fréquence, cela revient à dire que les toutes les fréquences ne voyagent pas à la même vitesse au sein du câble!
Pour prendre un exemple simplificateur, en supposant que tout est en ordre à la sortie de l'ampli, si les graves prennent du retard dans le câble, les aigus passeront avant lors de l'émission par l'enceinte acoustique. Dans cet exemple, les harmoniques du La 440 d'un piano seront donc perçues AVANT la fondamentale, d'où, à supposer que le décalage temporel soit suffisant, l'impression d'un son désagréablement brillant.

A noter que si l'ampli a par contre fait prendre du retard aux aigus par rapport à la source, le câble HP devrait arranger les choses...

Le "group delay" se mesure avec des appareils spécifiques (c'est très utiles pour ceux qui travaillent dans la RF...), et il doit même pouvoir se prédire pour une paire de conducteurs si on arrive à le modéliser en prenant en compte suffisament finement ses caractéristiques physiques (y compris forme et isolant).

Vous remarquerez que tout ceci doit être indépendant de l'amplitude d'une sinusoide (= 1 seule fréquence à un moment donné) qui balaye le spectre des fréquences audio puisque le temps - la phase - n'est pas prise en considération lorsqu'on s'intéresse à cette courbe.

Pour valider cette piste, la vraie question est de savoir si ces décalages (de quelques centaines de nanosecondes?) sont réellement audibles par une oreille humaine non bionique.

cdlt,
GBo.
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Message » 07 Mai 2003 13:25

Intéressant !

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Message » 07 Mai 2003 13:37

François H. a écrit:
Mabuse a écrit:
Ne te désole pas, François, tu es en droit, autant que n'importe qui ici, d'exprimer tes opinions, que d'ailleurs, me semble-t-il, personne ne te conteste !! :wink:

Le problème se situe plutôt, je crois, dans la manière de les exprimer... :wink:

Fred :wink:


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Euh, çà s'est déjà vu.... :-? :-?


Et je ne vois pas vraiment en quoi wagner a eu un ton choquant ou insultant.... :roll:


c'est le côté vindicatif de l'avis qui fâche, cet air de dire : ce que j'affirme est la vérité absolue et ceux qui me contredisent sont des abrutis, effet, s'il faut extraire des phrases brutales, c'est un bel exemple :
- "Alors soyons clair les cables de qualité sont indispensables dans un système de qualité ...point "
- "ne pas prêter attention aux décus , leurs problèmes vient souvent d'une utilisation abusive du walkman", qui au passage est limite insultant pour ceux qui sont d'un avis contraire

j'y ajouterai le premier paragraphe sensé justifier la démarche par une position de "vieu de la vieille" qu'il n'est pas question d'avoir un autre avis

Très cordialement François, je comprends pourquoi tes propos sont parfois mal accueillis lorsque tu nous dis que tu ne vois pas ce qu'on reproche au post de wagner !

Le pire dans tout ça, c'est que sur le fond on est tous plus ou moins d'accord ...

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Message » 07 Mai 2003 13:37

Je ne sais pas ou est l'explication, mais l'essai à la maison du "bip-dont-faut-pas-parler-même-pour-en-faire-de-la-pub" à la place du Mogami Prefer MGK18 a apporté un gain en détail, spatialisation, linéarité et prolongement de l'extrême grave très étonnant :o

Il y aurait une petite boi-boite (dont parlais Haskil) au bout, j'aurais eu des soupçons, mais rien de tout ça ici... Je ne comprends vraiment pas :roll:
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Message » 07 Mai 2003 14:48

bstleve a écrit:Je ne sais pas ou est l'explication, mais l'essai à la maison du "bip-dont-faut-pas-parler-même-pour-en-faire-de-la-pub" à la place du Mogami Prefer MGK18 a apporté un gain en détail, spatialisation, linéarité et prolongement de l'extrême grave très étonnant :o
Il y aurait une petite boi-boite (dont parlais Haskil) au bout, j'aurais eu des soupçons, mais rien de tout ça ici... Je ne comprends vraiment pas :roll:

Il ne faut négliger non plus la qualité des contacts, très important ça les contacts! avais-tu bien nettoyé ceux de ton câble A avant de comparer avec le nouveau câble B?
Je ne parle même pas d'un éventuel déplacement ne serait-ce que minime des enceintes ou de la position d'écoute? là c'est pas du 0.1 db, c'est du 10 dB dont il s'agit (dans les graves en tout cas).
Sinon, et si les constatations sont répétables après moults essais en A/B, le tout en aveugle statistique, c'est le câble en effet.
cdlt,
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Message » 07 Mai 2003 15:06

Je ne connais pas l'innommable câble (comme disait Maurice), mais ce qui est sûr c'est que le MGK 18 "coupe un peu" ds le grave...

Pour le reste, j'ai quant à moi quand même gardé le Mogami (drive/convertisseur) qui n'est pas ce qu'il y a de mieux pour avoir beaucoup de définition, mais qui en tout cas donne quelque chose de très transparent, de très fluide et de magnifiquement timbré... :wink:

Ceci dit, c'est un câble qui n'est pas à placer n'importe où... du moins je pense ! :wink: Chez moi, il ne va pas du tout entre le convertisseur et l'ampli...

Tu l'as placé où, Bertrand ?

Fred :wink:
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Message » 07 Mai 2003 16:06

François H. a écrit:
Kador a écrit:
François H. a écrit:
Mabuse a écrit:
Ne te désole pas, François, tu es en droit, autant que n'importe qui ici, d'exprimer tes opinions, que d'ailleurs, me semble-t-il, personne ne te conteste !! :wink:

Le problème se situe plutôt, je crois, dans la manière de les exprimer... :wink:

Fred :wink:


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Et je ne vois pas vraiment en quoi wagner a eu un ton choquant ou insultant.... :roll:


c'est le côté vindicatif de l'avis qui fâche, cet air de dire : ce que j'affirme est la vérité absolue et ceux qui me contredisent sont des abrutis, effet, s'il faut extraire des phrases brutales, c'est un bel exemple :
- "Alors soyons clair les cables de qualité sont indispensables dans un système de qualité ...point "
- "ne pas prêter attention aux décus , leurs problèmes vient souvent d'une utilisation abusive du walkman", qui au passage est limite insultant pour ceux qui sont d'un avis contraire

j'y ajouterai le premier paragraphe sensé justifier la démarche par une position de "vieu de la vieille" qu'il n'est pas question d'avoir un autre avis

Très cordialement François, je comprends pourquoi tes propos sont parfois mal accueillis lorsque tu nous dis que tu ne vois pas ce qu'on reproche au post de wagner !Le pire dans tout ça, c'est que sur le fond on est tous plus ou moins d'accord ...



Ohlala !!!..... :o :o C'est super-grave comme propos, tu as raison... :-?

Quand même....
Il n'y a pas mort d'homme.... il dit un peu abruptement ce qu'il pense, certes: mais si on se vexe pour chaque tournure de phrase un peu directe... :wink:


C'est pourtant une règle de base de tolérance et de respect, surtout quand on s'adresse publiquement à des inconnus. Comme tu dis il n'y a pas mort d'homme, mais si tu as pu te sentir attaqué ou vexé par certains propos de untel ou tel autre (et c'est l'impression très forte que tu as laissée), la réciproque peut être vraie :roll:

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Message » 07 Mai 2003 16:08

Mabuse a écrit:Je ne connais pas l'innommable câble (comme disait Maurice), mais ce qui est sûr c'est que le MGK 18 "coupe un peu" ds le grave...

Pour le reste, j'ai quant à moi quand même gardé le Mogami (drive/convertisseur) qui n'est pas ce qu'il y a de mieux pour avoir beaucoup de définition, mais qui en tout cas donne quelque chose de très transparent, de très fluide et de magnifiquement timbré... :wink:

Ceci dit, c'est un câble qui n'est pas à placer n'importe où... du moins je pense ! :wink: Chez moi, il ne va pas du tout entre le convertisseur et l'ampli...

Tu l'as placé où, Bertrand ?

Fred :wink:


Euh.... partout :oops:
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