Modérateurs: Le CA de l’Association HCFR, Modération Forum Home-Cinéma • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 169 invités

Discussions générales qui ne rentrent dans aucune autre catégorie

Essais des Cinepanels chez Hifissimo

Message » 25 Oct 2002 13:59

Bjr,

ALBO a écrit:Hugo S
Panneaux Delta Rock de Rockwool (ils ont un site internet)
Normalement prévus pour une pose entre chevrons, on les met tête bêche et on obtient la bonne largeur par coulissement de l un par rapport à
l autre.
Par contre, ce sont des triangles rectangles alors qu 'en encoignure il faut des isocèles, peut être qu en en mettant 2?
alain


Merci Alain, je viens juste de voir ta réponse. :oops:

Effectivement ce sont plutôt des triangles isocèles qu'il faudrait. Perso j'avais des équilatéraux en tête, mais tu as raison de isocèles seraient peut-être plus faciles à placer.

Je vais faire un tour sur leur site.

Hugo
Hugo S
Président d'Honneur
Président d'Honneur
 
Messages: 14494
Inscription Forum: 04 Mai 2000 2:00
Localisation: 95 Est ou Mulhouse
  • offline

Message » 25 Oct 2002 14:37

Bjr,

pedro a écrit:A titre d'infos pour ceux qui lisent les forums outre atlantique, il faut tenir compte de certaines spécificités "culturelles" (comme le screendoor de Jean-Patrick) qui font que, comme tout ce qui touche au pb d'image n'est pas totalement transposable (pal/ntsc), touche qui touce à l'acoustique n'est pas non plus transposable.
Je m'explique: aux US, la plupart des maisons sont EN BOIS, et non pas en parpaing comme chez nous. Charpente en bois avec des lambris pour faire les murs. Du coup on a des pièces extremement prompte à rentrer en resonnance (meme avec les enceintes, sans parler du caisson) et de grosses diffcultés avec ce qu'ils appelent le "room boom". D'ou la grande popularité des bass-traps qui ne sont pas forcement aussi indispensable chez nous.

Voila c'etait juste pour donner l'info.


"Pedro" tu as mille fois raison de préciser ceci, qui est à mon sens tout aussi fondamental dans les 2 domaines tant "audio" que "vidéo" (à quand MATTERHORN).

En effet aux US il n'y a qu'à "descendre" dans un Hôtel / Motel même de catégorie élevée, pour se rendre compte du peu de cas que font les Américains par rapport à la gêne liée à la pollution sonore... Mon "meilleur" souvenir à ce sujet remonte à un séjour près du Hearst Castle en Californie, où dans un superbe, mimi, cosy motel blanc avec de volets verts et petits rideaux à carreaux, il a fallu partager la nuit avec des milliers de crapauds "croassant" dans l'étang juste derrière l'établissement. Terrible. Irais-je vous dire que j'y ai rencontré une Princesse? Non! Mais... :lol:

D'autre part il n'y a que là bas que l'on peut prévoir d'installer quelque chose comme ça :roll: (attn beaucoup d'images=chgt long)

Hugo :wink:
Hugo S
Président d'Honneur
Président d'Honneur
 
Messages: 14494
Inscription Forum: 04 Mai 2000 2:00
Localisation: 95 Est ou Mulhouse
  • offline

Message » 25 Oct 2002 14:53

Tu rigoles?
Cet homme est un nain du subwoofer, que dis-je un gnome, un lutin de l'infragrave!

J'ai eu l'occasion d'écouter une install avec 1 54cm, 4 46cm et 14 38cm.
Alors permet moi te dire d'un gonze comme ca, avec ses 8 SHivas je lui ris au nez ! :D

D'ailleurs je pisse sur les breles de nain et les cylindres à trou qui puent

(les connaisseurs comprendront de quoi je parle :D )
Dernière édition par pedro le 25 Oct 2002 15:18, édité 1 fois.
pedro
 
Messages: 6133
Inscription Forum: 08 Déc 1999 2:00
Localisation: Lyon
  • offline

Message » 25 Oct 2002 15:15

Bon, crois qu'il va falloir que je recommence à prendre mes gouttes...
pedro
 
Messages: 6133
Inscription Forum: 08 Déc 1999 2:00
Localisation: Lyon
  • offline

Message » 25 Oct 2002 15:21

pedro a écrit:A titre d'infos pour ceux qui lisent les forums outre atlantique, il faut tenir compte de certaines spécificités "culturelles" (comme le screendoor de Jean-Patrick) qui font que, comme tout ce qui touche au pb d'image n'est pas totalement transposable (pal/ntsc), touche qui touce à l'acoustique n'est pas non plus transposable.
Je m'explique: aux US, la plupart des maisons sont EN BOIS, et non pas en parpaing comme chez nous. Charpente en bois avec des lambris pour faire les murs. Du coup on a des pièces extremement prompte à rentrer en resonnance (meme avec les enceintes, sans parler du caisson) et de grosses diffcultés avec ce qu'ils appelent le "room boom". D'ou la grande popularité des bass-traps qui ne sont pas forcement aussi indispensable chez nous.

Voila c'etait juste pour donner l'info.


Pedro, pourquoi les basstraps ne seraient-ils pas indispensables chez nous ? Ne sont-ils pas destines a resoudre en partie les problemes d'ondes stationnaires et donc malheureusement inherent a toutes les pieces, chez nous comme outre-atlantique ?
Si nos murs n'ont pas ou moins perceptiblement de resonances, ce n'est pas pour autant qu'un traitement des basses n'est pas necessaire...
1209
 
Messages: 75
Inscription Forum: 15 Nov 2001 2:00
  • offline

Message » 25 Oct 2002 16:09

La difference c'est que les problèmes de lisibilité du grave que tu as avec un caisson, eux ils les ont avec des enceintes.

Chez nous, dans une pièce pas trop mal foutue, il peut suffire d'un petit égaliseur pour casser deux-trois pics pour améliorer considérablement les choses. Au US, tes murs servent de résonnateurs passifs pour ton caisson t'es mal...

Ce qui ne veut bien sur pas dire qu'un traitment de la pièce n'est pas bénéfique dans une construction en dur, simplement que les problèmes ne sont pas forcment les memes.
pedro
 
Messages: 6133
Inscription Forum: 08 Déc 1999 2:00
Localisation: Lyon
  • offline

Message » 25 Oct 2002 16:23

L'egaliseur est-il reellement une bonne reponse a un probleme d'ondes stationnaires ? Tu va vouloir recuperer un manque dans certaines frequences en augmentant d'autant le niveau, mais est-ce reellement bon pour le caisson ?
Ne vaut-il pas mieux utiliser des basstraps dans ce cas de figure qui en plus auront le merite de ne pas introduire des problemes de phase ?

A quelle frequence vibrent leur murs ?

Autre petite question :
Si les panneaux sont different entre les USA et ici en quoi le sont-ils ?
1209
 
Messages: 75
Inscription Forum: 15 Nov 2001 2:00
  • offline

Message » 25 Oct 2002 16:55

Pour moi, l'égaliseur est la pour casser les pics, pas boucher les trous (si tu as un trou à ta position d'écoute inutile de l'égaliser, tu risque juste de faire exploser ton caisson pour rien...)

Quant au basstrap, je pense qu'il doit etre TRES difficile de caler la fréquence d'absorption. De plus sur une "bosse" dans le grave, leur efficacité est forcement limitée vu l'amortissement neccessaire.

De toute facon les moyens de corrections ne sont pas mutuellements exclusifs, simplement plus tu en utilise plus il deiveint difficile de coordonner leur actions.

Quant à la fréquence de résonnance des murs aux US, c'est comme ici:
ca dépend..... :D
pedro
 
Messages: 6133
Inscription Forum: 08 Déc 1999 2:00
Localisation: Lyon
  • offline

Message » 25 Oct 2002 17:34

pedro a écrit:Quant à la fréquence de résonnance des murs aux US, c'est comme ici:
ca dépend..... :D


C'est bien ce qui me derange avec ces panneaux, cela semble etre une solution unique alors que toutes les pieces sont differentes...

Un truc qui me chipotte egalement, ce sont les mesures donnees pour ces panneaux :

- Sur le site de l'esprit Cine, de Booster et de PMI, il y a les memes graphes, mais des explications qui semblent tres differentes.
- On compare les panneaux a 6000 euros pour le kit avec de la laine de verre sur 2 pouces pour l'absorption.
- On parle de diffuseurs du genre skyline (2axes), mais pas de mesure de polarite comme il peut y en avoir sur le site d'auralex et pour RPG dans la revue Widescreen Review, alors que c'est justement son but.
- autres ?

Que ca donne mieux, je veux bien le croire sans aucun probleme, car il permet un certaine repartition dans les parroi absorbantes, diffusantes et reflechissantes en fonction d'une piece "generale". Par contre, il manque cruellement d'une mesure objective qui nous permet de comparer avec la concurrence. Assez de marketing, un peu plus de scientifique s'il vous plait !

Il me semble aussi que ce kit ne fournisse pas une reponse satisfaisante pour les problemes de grave qui sont les problemes majeurs d'une piece. Demandez aux acousticiens ou se passent la majeure partie de leur travail. Ils vous repondront en dessous de 500 hz !
1209
 
Messages: 75
Inscription Forum: 15 Nov 2001 2:00
  • offline

Message » 25 Oct 2002 17:36

pedro a écrit:Quant à la fréquence de résonnance des murs aux US, c'est comme ici:
ca dépend..... :D


C'est bien ce qui me derange avec ces panneaux, cela semble etre une solution unique alors que toutes les pieces sont differentes...

Un truc qui me chipotte egalement, ce sont les mesures donnees pour ces panneaux :

- Sur le site de l'esprit Cine, de Booster et de PMI, il y a les memes graphes, mais des explications qui semblent tres differentes.
- On compare les panneaux a 6000 euros pour le kit avec de la laine de verre sur 2 pouces pour l'absorption.
- On parle de diffuseurs du genre skyline (2axes), mais pas de mesure de polarite comme il peut y en avoir sur le site d'auralex et pour RPG dans la revue Widescreen Review, alors que c'est justement son but.
- autres ?

Que ca donne mieux, je veux bien le croire sans aucun probleme, car il permet un certaine repartition des parrois absorbantes, diffusantes et reflechissantes en fonction d'une piece "generale". Par contre, il manque cruellement d'une mesure objective qui nous permet de comparer avec la concurrence. Assez de marketing, un peu plus de scientifique s'il vous plait !

Il me semble aussi que ce kit ne fournisse pas une reponse satisfaisante pour les problemes de grave qui sont les problemes majeurs d'une piece. Demandez aux acousticiens ou se passent la majeure partie de leur travail. Ils vous repondront en dessous de 500 hz !
1209
 
Messages: 75
Inscription Forum: 15 Nov 2001 2:00
  • offline

Message » 25 Oct 2002 17:59

C'est bien ce qui me derange avec ces panneaux, cela semble etre une solution unique alors que toutes les pieces sont differentes...


C'est justement leconcept même : son adaptabilité en faisant varier le nombre de panneaux en fonction de la taille de la pièce

Un truc qui me chipotte egalement, ce sont les mesures donnees pour ces panneaux :

- Sur le site de l'esprit Cine, de Booster et de PMI, il y a les memes graphes, mais des explications qui semblent tres differentes.


:o Tu peux préciser ??

-
On compare les panneaux a 6000 euros pour le kit avec de la laine de verre sur 2 pouces pour l'absorption.


Justement, ca ne se compare pas ...

On parle de diffuseurs du genre skyline (2axes), mais pas de mesure de polarite comme il peut y en avoir sur le site d'auralex et pour RPG dans la revue Widescreen Review, alors que c'est justement son but.


:o mesure de polarité de quoi ? Des enceintes ??

- autres ?
Que ca donne mieux, je veux bien le croire sans aucun probleme, car il permet un certaine repartition des parrois absorbantes, diffusantes et reflechissantes en fonction d'une piece "generale". Par contre, il manque cruellement d'une mesure objective qui nous permet de comparer avec la concurrence. Assez de marketing, un peu plus de scientifique s'il vous plait !


J'ai les courbes de réponses en bruit rose filtrées sur toutes les voies avant et après traitement. Mesure du RT60 aussi.

Il me semble aussi que ce kit ne fournisse pas une reponse satisfaisante pour les problemes de grave qui sont les problemes majeurs d'une piece. Demandez aux acousticiens ou se passent la majeure partie de leur travail. Ils vous repondront en dessous de 500 hz !


Les problèmes en dessous de 500 Hz peuvent être traités très efficacement avec un égaliseur paramètrique : la aussi j'ai les courbes. Les solutions type résonateurs de Helmotz, bass-traps et autres aborbeurs diaphragmatiques sont complexes et incertaines... Le traitement dans la bande médium ( précision et intelligibilité des dialogues) et aigu ( précision et placement des effets) est tout à fait fondamentale ...

A+
Bastien Cluzet
 
Messages: 7686
Inscription Forum: 26 Aoû 1999 2:00
Localisation: Essonne
  • offline

Message » 25 Oct 2002 18:59

hello

çà devient agaçant le forum qui part en eau de boudin trop souvent lors de nombreuses conversations, cela se transforme trop facilement en joutes stériles :)

pour les panneaux, l'article de CCS (belle installe de Cyril, Pascal :) , dommage que malgré cela, image stéreo étriquée et basses bof bof, normal à mon avis, vu le volume déjà à sonoriser..), le coup du clap des mains est simple mais terriblement efficace :)

un test que le rep de JmLab a fait chez moi un jour et çà lui a plus de suite :) : une bonne accoustique HC-hifi

retour à la discussion, je m'égare: le comparatif avec les certains des effets du pack Hocinema serait intéressant en effet. d'autant que pour le même budget ( disons 4500 euros), on traite plus avec le kit Hocinema.
(fréquences traitées plus larges notamment). mais c'est different dans l'approche et le but recherché, comme le soulignait Pascal.

le traitement accoustique ou la qualité de l'accoustique existante, c'est ESSENTIEL.

sympa le dvd n°2 Pascal :)
whasaaaaap
 
Messages: 2693
Inscription Forum: 12 Mai 2001 2:00
  • offline

Message » 25 Oct 2002 21:04

Je ne connais pas de maladie particuliere induite par la laine minerale des cine pannel ou autre ; la moquette acoustique doit pouvoir stopper l'emission de particules s'echappant de tels panneaux et par ailleurs la taille de ces particules ne doit pas pouvoir aller au fond des alveoles pulmonaires .Par contre , des murs en amiante ca se serait un bon moyen de tuer a petit feu ton meilleur ami d' un mesotheliome pleural :P
Mais c'est interdit maintenant :wink:
VSYQUEM
 
Messages: 488
Inscription Forum: 28 Jan 2002 2:00
Localisation: sete
  • offline

Message » 25 Oct 2002 21:37

ALBO a écrit:La laine minérale n est pas bonne pour les voies respiratoires :cry:
Les ciné panels étant juste enrobés d un tissus acoustiquement transparent, n y a t il pas risque de projection de micro-particules quand la salle se met à vibrer sous l action des subwofers ?
Alain


J'ai des rapports médicaux attestant que la matière utilisée dans la composition des absorbeurs du CinePanel sont conformes aux normes sanitaires anti alergique dûes aux poussières et microparticules. Ces rapports sont très récents et m'ont été fournis la filiale de St Gobain qui me fabrique l'absorbeur. CELA FAIT PARTI AUSSI DU CAHIER DES CHARGES DE FABRICATION pour une conformité Européenne. Voilà une très bonne question, qui argumente un détail pour certain, mais qui reste à la base de toute commercialisation d'un produit.
Le materiau utilisé possède en plus un voile dis d'antidéfibrage pour éviter que la ménagère en aspirant le tissu des panneaux dans sa tache n'aspire également et peluche la matière absorbante. Un autre point du cahier des charges....

Merci pour cette question, qui a sucité un travail d'industrialisation souvent oublié dans la mise en avant commerciale d'un produit et qui fait la différence en qualité....et qui merite une telle réponse (et qui fait avancé le débat :wink:
Eric
Home Acoustic
 
Messages: 6
Inscription Forum: 16 Oct 2002 16:28
  • offline

Message » 25 Oct 2002 21:40

whasaaaaap a écrit:hello

çà devient agaçant le forum qui part en eau de boudin trop souvent lors de nombreuses conversations, cela se transforme trop facilement en joutes stériles :)

pour les panneaux, l'article de CCS (belle installe de Cyril, Pascal :) , dommage que malgré cela, image stéreo étriquée et basses bof bof, normal à mon avis, vu le volume déjà à sonoriser..), le coup du clap des mains est simple mais terriblement efficace :)

un test que le rep de JmLab a fait chez moi un jour et çà lui a plus de suite :) : une bonne accoustique HC-hifi

retour à la discussion, je m'égare: le comparatif avec les certains des effets du pack Hocinema serait intéressant en effet. d'autant que pour le même budget ( disons 4500 euros), on traite plus avec le kit Hocinema.
(fréquences traitées plus larges notamment). mais c'est different dans l'approche et le but recherché, comme le soulignait Pascal.

le traitement accoustique ou la qualité de l'accoustique existante, c'est ESSENTIEL.

sympa le dvd n°2 Pascal :)


Deux réponses.
J'approuve, ce sujet vire un peu en eau de boudin, et tourne en rond. La raison principale, à la réflexion, c'est que s'opposent des arguments théoriques pour et contre. On parle on parle mais personne n'a écouté. On critique sans savoir de quoi on parle, on dénonce l'efficacité sans même s'être donné la peine de tester.
Il y a une façon simple pourtant de régler le sujet.
Si vous êtes dans la région parisienne, je vous invite à venir écouter le résultat dans notre magasin de Villacoublay. Que vous soyez pour ou que vous soyez contre ce système. On vous fera écouter avec et sans les panneaux. Et je vous recommande de faire le test de claquer dans vos mains, c'est un test radical.
Je sais bien que pour les gens qui ont violemment dénoncé ce système, sans le connaître, il n'est pas facile de revenir à un peu d'humilité et venir faire l'écoute. Ce serait prendre le risque d'être obligé de changer d'avis.

Bref, donnez vous la peine de venir écouter au lieu d'en parler sans savoir. J'ai bien compris que ces panneaux sont chers (c'est ce que j'ai toujours pensé), voire trop cher (là aussi, je préfèrerai qu'ils valent 4 fois moins cher, j'en vendrai beaucoup plus), et que vous ne ferez pas l'investissement. Donc je vous invite à venir sans intention de vous vendre quoi que ce soit. Je serai simplement ravi de vous permettre de faire le test. C'est parce que ce produit a une vraie qualité, et je veux vous la faire partager et découvrir.
Ca vaut vraiment le déplacement. Le reste, c'est de la littérature. Et je vous dis cela sans aucune agressivité, même si ça ne se voit pas à la lecture.

PS : comme je vous l'avais promis, je suis allé écouté les panneaux de HoCinéma sur le stand Toshiba du Satis. Mon intention était de commercialiser les deux s'ils étaient complémentaires. J'ai personnellement été bien plus convaincu par les CinePanels que par la solution de Hocinéma.
Dernière édition par JPG le 25 Oct 2002 21:52, édité 2 fois.
JPG
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 13213
Inscription Forum: 16 Avr 2001 2:00
Localisation: Los Angeles, CA
  • offline


Retourner vers Général Audio HomeCinéma

 
  • Articles en relation
    Dernier message