Qualité hi-fi avec un ampli Home-Cinema

[Steph-Hifi]

les prix sont dictés par le marketing et les effets de gamme, je pense que personne n'a raison ni tord, des contres exemples seront trouvés dans les deux sens, maintenant le marketing fait aussi que la "hifi" est toujours entouré d'adjectif mystherieux lié a l'audiophilie et c'est bien souvent ces methodes qui font vendre et je pense que certains en sont ici plus victime que d'autre , hors en HC il en est tout autrement ou c'est la fiche technique, la puissance, la puissance des DSP, les systemes de calibration, le nombre de decodages etc.. qui fait vendre et de ce fait je pense que les marges et la concurrence en HC est bien plus rude et donc les constructeurs doivent moins marger, en hifi on est dans le subjectif et quand on voit combien on peut vendre un simple ampli stereo avec un gros transformateur qui pese sont poid, un bon shema bien au point avec quelques push-pull de transistors ont peut, dans certains cas tres vite crier au scandale concernant le prix meme si le resultat est la.

[syber]

Hello,


Un petit tour sur Son-Video :


Les segmentations tarifaires des intégrés Stéréo, opérées par les responsables du site sont les suivantes :

moins de 250 € ; 12 références proposées à la vente dans ce segment
moins de 350 € ; 9 réfs
moins de 450 € ; 13 réfs
moins de 600 € ; 11 réfs
moins de 1000 € ; 8 réfs
moins de 1500 € ; 10 réfs
plus de 1500 € ; 9 réfs

Nombre total de références proposées à la vente : 72
Nombre de marques occupant ce marché : 19



Les segmentations tarifaires concernant les intégrés Audio Video sont les suivantes :

moins de 300 € ; 7 réfs
moins de 500 € ; 12 réfs
moins de 1000 € ; 18 réfs
moins de 2000 € ; 6 réfs
plus de 2000 € ; 7 réfs

Nombre total de références proposées à la vente : 50
Nombre de marques occupant ce marché : 9

Ces 9 marques (à l'exception de Sony) se retrouvent également parmi les 19 marques représentées dans la segmentation des intégrés Stéréo.




Un petit tour sur le site de Hifissimo :


Nombre de modèles d'intégrés Stéréo proposés à la vente : 118

Nombre de modèles d'intégrés Audio Video proposés à la vente : 68


Pour rappel, nous savons déjà qu'il se vend plus d'intégrés AV que d'intégrés Stéréo, sans que l'on puisse déterminer précisément dans quelles proportions.


Je trouve ces infos signifiantes, non ?

[Snatcher]

Ampli Rotel (Hi Fi )1077 = 2500 Euros (PPI)

Ampli (HC) Pioneer LX71/72 = 2300 Euros (PPI?)

Tu as là Snatcher un contre exemple flagrantissime d'autant plus que la partie ampli est la même dans les deux cas : modules Ice-Power de B&O .

Igor Kirkwood

- Comment Pioneer peut-il vendre 7+1 canaux au prix de 2 chez Rotel et en plus y adjoindre des fonctions vidéo-HDMI-DSP-Gadgets pour le même prix et avoir des performances équivalentes sur 2 canaux et valoir moins cher au final ?...
Il ya un truc qui m'échappe. Pourquoi des gens achètent-ils ce Rotel 1077 (qui n'a pas mauvaise côte à ce qu'il paraît) au lieu d'acheter le Pioneer, faire une économie par la même occasion et en plus avoir les canaux et fonctions supplémentaires pour le HC ?
Pioneer a-t-il décidé de brader ses modèles et Rotel est-il aussi peu réactif commercialement ? Si ces chiffres sont exacts, il y a certes une piste à creuser.

[syber]

Le Rotel 1077 est un ampli de puissance de 7 canaux

[Snatcher]

Ah !... dans ce cas, le contre-exemple proposé par Igor n'en est pas un. Il s'agit tous les 2 d'amplis HC et on est revenu à la case départ :
Existe-t-il un ampli HC de qualité équivalente à un ampli Hifi valant le même prix ?

[syber]

... doublon

[syber]

Existe-t-il un ampli HC de qualité équivalente à un ampli Hifi valant le même prix ?

Mon Sherwood valait 700 € en fin de vie est il est largement comparable à de mauvais amplis Stéréo de même prix. Cette équivalence ne fait donc aucun doute pour moi !

[haskil]

Ampli Rotel (Hi Fi )1077 = 2500 Euros (PPI)

Ampli (HC) Pioneer LX71/72 = 2300 Euros (PPI?)

Igor Kirkwood

Le premier, le 1077, a été pionnier si je puis dire, car Rotel est la première grande marque de hifi qui a utilisé ces modules ice power pour cet ampli de puissance multicanal et pour des amplificateurs de puissance hifi stéréophoniques sortis dans la foulée - dont un modèle de 500 watts par canal que j'avais moins aimé lors de sa présentation au Salon organisé par HCFR : démos faite avec des BW 801, que le 1077.

J'ai eu ce modèle 1077 à la maison pendant quelques jours peu après sa sortie, il y a maintenant environ 5 ans. C'est un amplificateur multicanal haute fidélité qui permet de faire de la bi-amplification passive (ou active) en choisissant bien les canaux (car tous ne sont pas identiques : je dis ça de mémoire, j'avais testé ça sur les conseils de Philippe Muller qui était passé chez moi car il pensait que ce serait une bonne utilisation pour cet ampli tout nouveau et qu'il était intéressé d'entendre in situ ailleurs que chez lui : l'appareil était tout neuf, juste commercialisé). Son alimentation est intégrée aux modules et de mémoire deux modules sont alimentés par deux autres : tu devrais pouvoir nous le dire.

Il est "remplacé" par un modèle 5 canaux beaucoup moins cher qu'on peut trouver facilement à 1100 euros mais moins puissant que le 1077 (le 1565).

Un autre modèle 5 canaux faisant 5 fois 250 watts est trouvable facilement à 2500 euros (le 1575).

Ce qui fait grosso modo si l'on prend ton prix du 1077 en référence et celui de ton intégré HC que la partie préampli et tout le toutim de ce dernier coute 200 euros de moins que ce qui n'est pas intégré au seul ampli de puissance !

En fait, les ventes du 1077 sont celles d'un bloc de puissance indépendant : marginales par rapport à celles d'un intégré HC, ceci expliquant sans doute cela : avec une concurrence beaucoup moins forte comme le disait Steph.

[Igor Kirkwood]

Ampli Rotel (Hi Fi )1077 = 2500 Euros (PPI)

Ampli (HC) Pioneer LX71/72 = 2300 Euros (PPI?)

Tu as là Snatcher un contre exemple flagrantissime d'autant plus que la partie ampli est la même dans les deux cas : modules Ice-Power de B&O .

Igor Kirkwood

- Comment Pioneer peut-il vendre 7+1 canaux au prix de 2 chez Rotel et en plus y adjoindre des fonctions vidéo-HDMI-DSP-Gadgets pour le même prix et avoir des performances équivalentes sur 2 canaux et valoir moins cher au final ?...
Il ya un truc qui m'échappe. Pourquoi des gens achètent-ils ce Rotel 1077 (qui n'a pas mauvaise côte à ce qu'il paraît) au lieu d'acheter le Pioneer, faire une économie par la même occasion et en plus avoir les canaux et fonctions supplémentaires pour le HC ?
Pioneer a-t-il décidé de brader ses modèles et Rotel est-il aussi peu réactif commercialement ? Si ces chiffres sont exacts, il y a certes une piste à creuser.

Et bien Snatcher, j'ai été "obligé" d'acheter le Rotel 1077 (ampli Haute Fidélité ) plutôt qu'un Pioneer HC, parce qu'aucune des versions classe D de Pioneer, pas même le Susano n'est capable de gérer un filtre actif a 3x2 canaux .
Bon ....je vois que nos positions se rapprochent
Comme toi je pense que compte tenu de la "marchandise" incluse dans un bon ampli HC....cela ne coute pas très cher...et encore sans tenir compte de la sublime qualité pour le Pioneer de ses deux gros boutons en façade (sélecteur et volume ).
Aucun doute le bon ampli "HC" en donne plus que le bon ampli "Hi Fi"....sauf pour l'épaisseur "pure metal" des façades .

Igor Kirkwood

[Snatcher]

OK. Igor, j'admets que "nos positions se rapprochent". Tu viens de démontrer avec Haskil que dans le cas de l'ampli de puissance multicanal Rotel 1077 et les intégrés HC Pioneer LX71/72, la partie préampli et les fonctions embarquées sur le Pioneer coûtent un prix... négatif de 200 € si l'on compare les 2 appareils, si ce n'est la gestion du filtre actif à 3x2 canaux que permet le Rotel et pas le Pioneer. Il est vrai que l'un est un ampli de puissance multicanal et l'autre un intégré HC et que le marché du 1er est beaucoup plus étroit que celui du second.

Le facteur " marché " joue donc en faveur de la compétitivité des prix des intégrés HC et ce paramètre diminue considérablement le surcôut des fonctions embarquées.
Cependant le marché des amplis de puissance multicanaux est quand même beaucoup plus restreint que celui des intégrés Hifi-stéréo, et on ne peut déduire de cet exemple que ce paramètre jouera de la même façon pour annuler le surcoût des fonctions embarquées par rapport à l'intégré Hifi-stéréo, même si ce dernier a quand même un préampli intégré, fonction que n'a pas l'ampli multicanal.

J'admets la réalité du paramètre " concurrence du marché " en faveur de l'intégré HC, mais nous n'avons toujours pas d'exemple permettant de répondre par l'affirmative à la question :

Existe-t-il au moins un intégré HC supérieur en stéréo à un intégré Hifi-stéréo de prix équivalent ?...

[syber]

J'ai bien peur que tu n'obtiennes jamais de réponse en l'état actuel des choses, autres que celles déjà abondamment citées dans ce topic

Je ne sais pas si tu as lu (tu n'étais pas obligé de le faire, je te rassure) le petit topo que j'ai écris avec quelques chiffres tirés des sites de vendeurs.

Que penses-tu d'un marché, celui des intégrés stéréo, dont les volumes de ventes et le chiffre d'affaire sont très probablement plus faibles que celui des intégrés Audio Video, qui propose autant de modèles à la vente (50% de plus que de modèles d'intégrés AV ) avec une segmentation de prix très fine et chaque segment comportant quasiment le même nombre de modèle à l'inverse de la segmentation des intégrés AV où l'on voit clairement apparaître un segment prédominant (les appareils coûtant de 500 à 1000 €) ?

De plus, le nombre de marques présentes sur ce marché de l'intégré Stéréo est le double que celui des marques présentes sur le marché des intégrés AV.

Autre élément d'analyse : il existe, uniquement en France, pas loin d'une centaine de marque d'enceintes HiFi

[Snatcher]

J'avais bien lu ton topo. Mais je ne sais quoi en penser. On pourrait justement en déduire que le marché Hifi-stéréo est plus concurrentiel que celui du HC, compte tenu des marques et modèles présentés à la vente.
Mais je ne crois pas que c'est ce que tu voulais démontrer.
J'admets qu'on pourrait aussi en déduire le contraire.

[syber]

Ce que je retire de ces chiffres et de la structure de ces offres commerciales, c'est que les motivations d'achat du "client stéréo" et du "client Audio Video" sont bien différentes !

J'ai bien l'impression que le "client stéréo" veut SON ampli et SA paire d'enceintes avant tout ! Sinon, l'offre des constructeurs serait moins large !

[oasis31]

Alors j'ai plusieurs questions à poser:
1- la première c'est le bypass c'est la solution qui m'intéressait mais si j'ai bien compris ça consiste à brancher le lecteur cd sur l'entrée cd de l'ampli hifi et de me servir des pré out front de l'ampli home cinéma pour le brancher ou? si je me trompe pour le branchement dites moi, de plus quel ampli faut il allumer pour écouter la hifi et même question pour le hc.
2- y'a t'il un gain car mon sherwood r863 quand je le met en pure direct j'ai toujours le caisson activé et quand je branche mon lecteur cd sur le pre out front j'ai beaucoup moins de bass, alors qu'avec mon lecteur bluray pana en coaxial, c'est un poil mieux. En rca par contre mon advance acoustic est bien devant. ET à vous lire j'ai des doutes sur le gain justement.
3-je demande juste car je ne suis pas un expert en la matière et que si j'écoute de la hifi , notamment du jazz, du blues et un peu de classique c'est tout simplement que je suis malentendant (et pas sourd, de plus pour rassurer ceux qui ne savent pas ce qu'est un malentendant ben on entend mal et on parle comme on entend en gros, et on a aucune déficience intellectuelle) et que c'est la meilleure des manières de faire travailler mes oreilles, je suis appareillé, alors certes j'ai les graves et les médium comme vous par contre je n'ai plus d'aigue.

[dub]

Un Bypass, c'est une entrée qui, sur l'intégré hifi, permet d'en contourner la section de préampli. ce qui est branché sur le bypass est branché directement sur la section ampli de puissance de l'intégré.

Ce qui veut dire:

la source branchée sur l'entrée CD de l'intégré est écoutée uniquement avec l'intégré (sont branchés: CD => intégré stéréo => HP)

la source dvd est branchée sur l'intégré AV dont les pré out front sont branchée sur le by pass de l'intégré (qui prête l'ampli) — sont branchés: DVD => intégré AV => front out = bypass => intégré stéréo +> HP (évidemment l'intégré AV commande et alimente la centrale, les arrières, le sub)

Tu auras un gain si (et seulement si):
le lecteur de CD est meilleur que le lecteur DVD (et/ou les convertisseurs de l'intégré AV si tu le branches en numérique),
le préampli de l'intégré stéréo est meilleur que le préampli de l'intégré AV
l'ampli de l'intégré stéréo est meilleur que l'ampli de l'intégré AV

Cdlt