Sub Asservi MFB : le fil du montage

» 18 Fév 2015 19:23

Bien vu, blague de merde mais j'avoue avoir rit :mdr:

Sinon ok, je verrais donc quand j'en serais aux mesures. Quand tu parles du site de philby tu parles de ça ?

Autre question sans rapport avec la précédente : ça veut dire quoi MFB ? :mdr:

Encore merci !

» 18 Fév 2015 19:50

maximum30 a écrit:Bien vu, blague de merde mais j'avoue avoir rit

tu ne me connais pas, c'est ma spécialité les blaques toutes pourrites :mdr:

Sinon ok, je verrais donc quand j'en serais aux mesures. Quand tu parles du site de philby tu parles de ça ?

Autre question sans rapport avec la précédente : ça veut dire quoi MFB ?

Encore merci !

oui c'est ce site qui sert de référence pour la mise au point du sub avec la version 4 du circuit. Mais la plupart des conseils s'appliquent à la version initiale. Le circuit a été redessiné et recomposé mais les fonctions sont toujours là.
J'utilise toujours la version initiale du circuit de None, je pourrai faire le lien en cas de questions.

Motional Feed Back.

» 23 Fév 2015 18:53

quelques mesures sur mon caisson asservi.
GT120 dans 30l. Carte asservissement première génération. Ampli ljm L25D et alim smps800R.
Aucun filtrage.

On connait les courbes de réponse, rien de neuf. La bande passante est en gros 20Hz à 200Hz.

Je voulais valider la courbe de puissance que j'ai obtenue en simulation.

Le setup de mesures est simple :
Générateur de sinus REW sur l'entrée du caisson. Oscilloscope sur le HP pour mesurer la tension efficace.
Connaissant la courbe d'impédance, je peux calculer la puissance a chaque fréquence.
Reste plus qu'a faire des mesures a différentes fréquences et différents niveaux.
J'ai fait de 10 à 100Hz au 1/3 d'octave et 3 niveaux.

Les niveaux dB correspondent au générateur de sinus de REW. J'ai fait trois séries -27dB, -24dB, -21dB.
A -18dB l'alim/ampli se mettent en protection. Pas étonnant : 3dB de plus double la puissance requise qui dépasse alors les 300W de mon ampli.

J'ai tenté de mesurer le SPL au sonomètre mais c'est trop aléatoire sur des basses . Varie de 90 à 98dBSPL.
La courbe mesurée rouge (rew a -21dB) ressemble a celle simulée pour un niveau SPL de 96dB en 2pi. (courbe orange pointillés). Cela donne une idée du niveau sonore correspondant.
Les courbes simulées pour respectivement 3dB de moins et 6dB de moins ressemblent a celles mesurées. C'est rassurant.

Il reste de la marge Xmax.

Que peut on en conclure :
- la simulation donne un résultat acceptable.
- sans surprise, la puissance ampli requise est TRES différente selon la fréquence. C'est 500 fois plus a 20Hz qu'a 50Hz pour le même niveau SPL!! Faut y faire gaffe quand on équilibre son système.
- un filtre infra est indispensable amha

J'ai toujours dans la tête une idée de limiteur pour protéger des dégats. Ca sortira bien de ma tête un de ces jours

» 23 Fév 2015 18:58

alkasar a écrit:J'ai fait de 10 à 100Hz au 1/3 d'octave et 3 niveaux.

C'est quoi le bruit dans l'escalier?
Oh, c'est rien, ce sont les voisins qui se sont regroupés et qui montent chez toi...

» 23 Fév 2015 19:01

Plus sérieusement, beau travail!
Tu fais l'impasse sur les courbes de réponse, mais moi j'aime bien les voir...

(courbe orange pointillets)

P.S. on dit (et on écrit) "pointillés" :lol:

» 23 Fév 2015 19:18

Alain,
ce serait intéressant de voir ce que ça donne comparé au calcul de puissance simulé par Winisd pour le même HP avec une TL.
Il y a quand même un petit passe haut analogique sur ta carte, comme sur V4 ?

Sous Winisd c'est toujours à la fr la plus basse avant coupure du passe haut que la puissance est max, alors que là on dirait qu'il tire moins à 10hz. C'est bizarre... je parle de ça parce que pour mes prochaines enceintes, j'utilise souvent winisd pour me faire une idée de ce que je peux espérer de tel ou tel HP asservi avec la V4... c'est très extrapolé, mais ce serait intéressant de comparer.

» 23 Fév 2015 19:20

Deuxième mesure.

C'est parti du fait que j'ai laissé mon multimètre connecté au HP en passant du 30Hz a fort niveau.
Je lis la mesure et note en laissant le caisson faire son 30Hz.
Mes yeux tombent sur le multimètre et !!! mince alors, me suis gouré en notant.
En fait non, ça change tout le temps :wtf:

On est d'accord que, pour une fréquence donnée et un niveau d'entrée donné, l'asservissement maintient la puissance constante pour un niveau sonore constant.
P constant cad U²/Z constant.
Mais Z varie avec la température évidemment :idee:

Je laisse refroidir le tout et prépare ma mesure.
Ce sera 28Hz au niveau constant de -21dB sur REW. Correspond a un des points de la courbe précédente.

A froid à 28Hz, Z=6.1ohm et U=17.9Vrms. P = 52.5W
J'ai noté la tension mesurée toutes les 15secondes pendant 6minutes.
On en déduit la variation de Z (Z = Um^2/52,5)

C'est pas un exercice courant de faire subit ça a un HP évidemment. Dans la vraie vie, peu de chances que ça arrive de chauffer autant. Mais bon, au bout de 2 minutes le 17,9V initial s'est transformé en 20V. +11% en 2 minutes !

On pourrait continuer et en déduire l'échauffement que cela représente pour la bobine du HP.
Je laisse un plus motivé que moi continuer

» 23 Fév 2015 19:27

@Philby : je fais ça quand les camions poubelle passent dans la rue. Ca fait illusion

androuski a écrit:Alain,
ce serait intéressant de voir ce que ça donne comparé au calcul de puissance simulé par Winisd pour le même HP avec une TL.
Il y a quand même un petit passe haut analogique sur ta carte, comme sur V4 ?

le filtre analogique passe-haut sur ma carte est très très bas. Il n'agit pas du tout. C'est une chose a corriger sur ma carte d'ailleurs.

Une Transformée Linkwitz (TL) qui donne la même réponse en freq sur le meme HP dans meme volume donnera la même courbe de puissance. Les formules que j'utilise dans mon simulateur sont les mêmes que tout le monde, normalement winisd devrait trouver comme moi. Sinon, c'est lui qui a tort :mdr:

» 23 Fév 2015 19:28

Philby a écrit:P.S. on dit (et on écrit) "pointillés"

t'es pointilleux !
:mdr:

» 23 Fév 2015 19:49

Interressant la variation d'impédance (enfin, surtout de résistance).
50W dans la bobine pendant 6 minutes, il est solide ce GT120!
Ca ne sentait pas le chaud?
Bon, le cache noyau devant, et l'enceinte close derrière empêchent les odeurs de se propager.

» 23 Fév 2015 20:25

Philby a écrit:Interressant la variation d'impédance (enfin, surtout de résistance).
50W dans la bobine pendant 6 minutes, il est solide ce GT120!
Ca ne sentait pas le chaud?
Bon, le cache noyau devant, et l'enceinte close derrière empêchent les odeurs de se propager.

j'ai déjà fait pire avec lui.... il est solide

Tu me force a faire le calcul. Variation de la résistivié du cuivre avec la température:

T en °C

La résistance a varié de +34% en 6 minutes (8.2-6.1/6.1)
Sauf erreur de calcul, si je considère 20°C au départ, à la fin il y avait 80°C de plus :oops:

» 23 Fév 2015 21:01

Va falloir le watercooler bientôt !

» 23 Fév 2015 23:19

une formule plus simple : R = Ro (1 + α ΔT)
α = 0,0042 pour le cuivre
Ro la résistance a température ambiante.

Ce qui confirme une augmentation de t° de 80°. Ca me parait beaucoup quand même...

» 23 Fév 2015 23:34

50w 6 minutes, sur du cuivre a peine refroidi...
Moi je ne trouve pas ca délirant 80°C.

» 24 Fév 2015 4:32

Pourquoi ne pas placer un passe-haut avec le DSPiy.
genre 24dB/oct avec des Q de 0.9 ou 1.
+une EQ en négatif/fort Q vers 15Hz.

50W en continu,ça chauffe un peu.
un fer à souder vers 400°c en qq minutes.
un ampli classe A,AB --->50-60°c selon les dissip.

un truc à 2 sous pour voir l'échauffement des composants
thermo laser lcd
ça sert,surtout en ce moment.saleté de grippe ,39° de fièvre,pas moyen de dormir.