STAX : casques et amplificateurs

» 22 Mai 2016 14:55

Le Blue Hawaii originel (ou KGBH) est l'interprétation du Stax SRM-T2 faite par Kevin Gilmore à partir de ce qu'il en savait à l'époque (2004 je crois), avec le premier et le deuxième étage d'amplification inspirés de ses créations à transistors.
On retrouve donc deux premiers étages issus du KGSS (avec des 2SA1968, désormais introuvables), une alimentation extrêmement costaud, et un dernier étage en grounded grid de tubes EL34/6CA7. Le BHSE est une évolution tenant compte de l'indisponibilité des 2SA1968.

Le Stax SRM-T2 a un deuxième étage à base de tubes 6DJ8, et une alimentation un peu légère / non régulée. Par ailleurs, le tout était mal ventilé et souffrait facilement de surchauffe, avec un PCB qui cuit lentement pour finir en biscotte rassie. Lorsque Gilmore et la mafia ont pu récupérer les schémas / les vérifier par rétro-engineering (Stax aime bien balancer dans la nature des schémas avec des erreurs), ils ont sorti une version DIY du T2, corrigeant ces défauts. Avec l'accord de Stax, s'agissant de schémas à destination d'un public ultra-confidentiel de DIYers de l'extrême.
Et globalement, il se dit que le DIY T2 est un cran au-dessus du BHSE, plus ou moins important selon le point de vue du testeur (ils sont rares...).

Gilmore et la mafia sont les premiers à dire qu'il est possible de concevoir des designs complètement hors normes (et cette fois-ci carrément hors la loi sur les normes électriques), avec des 845 à foison et des transfos coûtant individuellement le prix d'un BHSE. Mais ils n'en sont pas (pas encore ?) là, continuant pour l'instant à creuser le sillon plus classique des schémas Stax, les poussant dans leurs retranchements.

Ali

» 22 Mai 2016 15:08

cladane a écrit:@Eric65 est atteint d'Odinisme. Pas sûr que çà se soigne. Il a été assez pro STAX, ses avis sont intéressants.

C'est pas vrai ! :wink:

» 22 Mai 2016 18:10

Pour ma part et ayant pu écouter le Stax SR-009 sur la quasi totalité des meilleurs amplis pour casques électrostatiques, je mettrai et en fonction de mes goûts, le SRM-T2 avant tous les autres.
Mais bon, il ne se fait plus et les rares occasions sont vendues à prix d'or.
Je n'ai pas aimé l'association Blue Hawaii + SR009. Trop "technique" pour mes oreilles. Trop analytique, l'ampli n'apportant pas pour mes goûts, ce petit plus de matière et de douceur qui vont si bien au SR-009. Le son d'un violon est "moelleux" en live, il ne l'est pas avec un BHSE + 009
Pour cette raison, le SRM-T2 que j'ai eu une quinzaine de jours chez moi, m'a laissé le meilleur souvenir.
Ensuite, je préfère de loin l'Electra de Eddie Current au BHSE (Bleu Hawaii) pour le 009. Ce qui est l'inverse, toujours pour mes goûts, pour amplifier le SR-007. Le Blue Hawaii lui apporte justement la rigueur et la lumière qui lui font du bien et dont le SR-009 n'a pas besoin.
L'Electra, plus doux et plus consistant sur les timbres que le BHSE, même si moins riche et "dense" que le T2, convient mieux pour mes oreilles au SR-009.

Après, je pense qu'aucune production actuelle n'est au niveau du potentiel latent d'un SR-009.
J'ai compris qu'un casque peut aller bien plus loin que ce que je pouvais l'imaginer, quand j'ai écouté mon Abyss sur l'Egoista 845. Je pensais à tord, qu'un Luxmam P7100-u, Un Cypher Lab Prautes ou un RKVIII lui permettaient de s'exprimer au mieux.
Je me trompais.
L'Egoista 845 creuse immédiatement l'écart avec tous ces amplis et ceci se confirme par tous les auditeurs sans la moindre exception. Je ne vois pas, après cette expérience, pourquoi il n'en serait pas de même avec les amplis que nous avons aujourd'hui à notre disposition pour alimenter le SR-009.
Que nous puissions croire que nous connaissons le SR-009 à travers eux est, je pense, un leurre de la même nature que celui qui m'a trompé quand le pensais connaître l'Abyss à travers un P700 ou un Prautes.
Le jour ou un véritable ampli sans compromis pour le SR-009 sera mis sur le marché, nous nous apercevrons qu'un Blue Hawaii sera finalement ce qu'un P700 ou Prautes auront été à l'Abyss.
Mais cet ampli coûtera une blinde et l'accepter ou non, sera le sujet de nouveaux débats.

Pierre

» 22 Mai 2016 18:31

Pierre quand tu dit le SRM-T2 c'est du STAX SRM-007-T2 que tu parle?

» 22 Mai 2016 18:45

Non Yacine, rien à voir !

Le SRM-007t2 et le SRM-727 sont d'un niveau à peu près équivalent. Le SRM-007t2 tout tube et le SRM-727 tout transistor.
Le SRM-T2 est l'ampli créé par Stax pour accompagner le SR-Omega original. Le SRM-T2 est sorti je crois en 1994 et n'a été commercialisé qu'en 300 exemplaires.

Pour en revenir aux amplis sans compromis pour le SR-009, je pense que Eric a raison et que les réalisations de Franck Cooter sont sûrement bien au dessus du lot.

Pierre

» 22 Mai 2016 18:47

OK merci Pierre. :thks:

» 22 Mai 2016 19:33

J'ai omis de préciser que le SRM-T2 est un ampli Hybride à base de tubes EL34
Pierre

» 22 Mai 2016 22:32

Le BHSE fait ressortir les defauts de la source sans soucis. Pierre, ton message sur le BHSE sonnant froid ressemble soit a:
1. Un probleme de source: le BHSE / SR009 ne s'accomode pas de materiel sub-part. En particulier l'extension sur le haut est bien superieure a des produits tels la gamme actuelle Stax (limitations de puissance). Ce cote froid / clinique vient en grande partie de la source, aucun soucis chez moi pour tous ceux qui ont teste (et surtout compare avec l'electra branche sur la meme source).
2. Un probleme de tubes: le BHSE y est beaucoup moins sensible que l'electra par example mais il y a des differences certaines entre les tubes stocks (production actuelle) et des NOS XF2 ou XF4. Le medium y est particulierement sensible.
3. Un probleme de prejuges: les circuits de KG ont la reputation d'etre de type fil+gain. C'est assez faux parce que - voyez le lien ci-dessus - le BHSE / DIY-T2 sont assez semblable et donc tres proche du T2 original de chez stax. A l'ecoute, la majorite disent que le T2 est meilleur que le BHSE mais pas le jour et la nuit (en tout cas un bond moindre par rapport aux differences entre les amplis Stax actuels et le BHSE). Autre confirmation, un KGST sort de chez KG / la mafia: aucune comparaison avec le BHSE (on a aussi essaye ici avec la meme source / a niveau calibre car un autre ami en possede un). Le KGST que l'on a essaye est super doux, tres mou, trop pour mes gout et ceux du possesseur de l'electra en fait. Tout sauf clinique et froid avec le SR009.
4. Un probleme avec le casque SR009 pour commencer: ce casque a un haut-medium assez present et si on a l'habitude d'ecouter a niveau realiste, une trompette et autre violon ne vont pas forcement etre doux / tolerables. Quand la personne dit preferrer le Omega 2 avec le BHSE, c'en est typiquement la preuve (ce casque ne change pas de tonalite une fois branche sur le BHSE, il garde ce cote assez tolerant des enregistrements / voir source a defauts ou des volumes d'ecoute eleves).

Si l'objectif est de modifier la tonalite du casque pour l'adapter a son palet, je comprends alors que l'on puisse preferrer un electra au BHSE par example. On a fait nombre d'ecoute ici car un ami possede un electra: il sonne bien tout seul mais manque cruellement de dynamique / extension / air en comparaison au BHSE. On pense que le soucis vient des tubes mais mon ami n'a pas encore trouve son affaire (il a deja contacte superfred a ce sujet je croie mais ne s'est pas encore lance dans la couteuse quete ;-)

).

De mon cote, j'ai longtemps hesite avec l'achat du BHSE, meme decommande une paire de fois durant l'attente parce que j'avais prete oreille a ces arguments d'un appairage froid/clinique entre le BHSE et le SR009 (arguments qui remontent souvent aux origines de l'electra en fait car l'ampli a ete cree pour justement sonner differement d'un BHSE). Au final, je suis si content d'avoir pris patience et verifie de mes propres oreilles... Pour l'ampli a venir que va enterrer le BHSE, j'ai vraiment hate parce que je n'ose imaginer ce que ca va donner :-)

. Jamais eu le privilege d'ecouter un DIY-T2. Par contre, s'il faut passer par des tubes hors de prix et un ampli au prix inaccessible, je passerai probablement mon chemin (pas le choix de toute facon ;-)

).

Arnaud

» 23 Mai 2016 16:44

Des retours d'expériences très argumentés et très intéressants.

Quand même incroyable que les fabricants de casques ne travaillent pas le sujet de l'amplification desdits casques !!

Je pensais à l'ampli de chez MSB à 38000USD + le DAC à 92000USD. Superfred21 ne l'a pas trouvé à son goût avec le SR009

Sinon, il y a mieux et plus cher :wtf:

» 23 Mai 2016 16:50

Non c'est juste que Superfred21 a ses goûts à lui....

» 23 Mai 2016 18:15

cladane a écrit:Quand même incroyable que les fabricants de casques ne travaillent pas le sujet de l'amplification desdits casques !!

Le marché des casques électrostatiques est un marché de niche, la part de l'amplification dans le résultat final y est plus importante qu'en techno classique...mais surtout, le prix des composants y est nettement plus élevé, avant même de parler d'éventuelles solutions à base de transformateurs hors de prix.

Le parallèle fait par Pierre avec l'arrivée du Viva 845 dans le monde de l'électrodynamique, comme quoi BHSE/T2 ne seront que que d'honnêtes amplificateurs / sans plus lorsque sortira un véritable "monstre" électrostatique (s'il sort), s’avérera probablement vrai.

Néanmoins, si l'on enlève le petit parti-pris staxophile d'arnaud ( :mdr:

), sa réaction se comprend en partie car les BHSE/T2 sont déjà des monstres. Bien plus qu'un Luxman ou qu'un Prautes dans le monde de l'électrodynamique. Rien qu'en pièces, un BHSE/T2 va taper dans les 3000-4000€ (je sens que cette façon de voir va plaire à Yacine) : reproduire le gap amené dans le monde de l'électrodynamique par le Viva 845 ne se fera clairement pas à "seulement" 10-11 k€

cladane a écrit:Je pensais à l'ampli de chez MSB à 38000USD + le DAC à 92000USD. Superfred21 ne l'a pas trouvé à son goût avec le SR009
Sinon, il y a mieux et plus cher

Tout le sujet est là. Le "mieux" en audio est particulièrement subjectif, et pas forcément corrélé au prix de vente. Quant à MSB, je suis plus que dubitatif sur leur politique tarifaire...mais après tout, si cela sonne bien et qu'il y a un marché :thks:

Ali

» 23 Mai 2016 18:27

La seul fois que j'ai écouté le SR-009 c'était sur moins de 1000€ de composant (Luminare), je lui avait trouvé une grande pureté dans les timbres alors si sur plus de 4000€ il sonne vraiment beaucoup mieux ça doit être un casque que j'ai sous-estimé. :mdr:

» 24 Mai 2016 3:01

Le parallèle fait par Pierre avec l'arrivée du Viva 845 dans le monde de l'électrodynamique, comme quoi BHSE/T2 ne seront que que d'honnêtes amplificateurs / sans plus lorsque sortira un véritable "monstre" électrostatique (s'il sort), s’avérera probablement vrai.

J'ai discuté avec Giampietro aux Sound Days et il disait que son frère étudiait des projets mais qu'il ne fallait pas se tromper. Evidemment une petite entreprise comme Viva ne peut pas gaspiller sa R&D.
Donc la question fatidique: comment/qui sait si le SR009 avec le BHSE n'est pas à sa limite ? L'expérience Abyss/Egoista est-elle renouvelable ?

» 24 Mai 2016 9:09

Bonjour à tous,
Bonjour Claude,

Question pertinente, vous avez raison et je me trompe peut-être.
Cependant, vous êtes en mesure et mieux que beaucoup d'entre nous, de faire des essais.
Ecoutez votre HD800, votre D1000, votre Odin et votre LCD-4 sur tous vos amplis puis alimentés par votre Egoista 845. Pourquoi le bon en avant que vous allez entendre ne serait-il pas reproductible avec le SR-009 et un ampli du niveau de votre 845 ?
Ou alors et c'est peut-être là que je me trompe, le BHSE serait pour le 009 l'ampli ultime, celui que finalement aucun constructeur n'arriverait à surpasser.
Dans ce cas, je me demande ce que peuvent bien apporter les amplificateurs à base de tubes 845 de Franck Cooter et je me dis que Arnaud doit avoir raison, quand il pense que Jude fait le mariol avec un ampli (fabriqué par Franck Cooter) qui ne serait pas meilleur qu'un BHSE, juste parce que c'est un matériel unique, non fabriqué en série...

"Mon ampli n'est pas meilleur qu'un BHSE, mais quand le l'écoute, je me fiche qu'il coûte bien plus cher, puisqu'il est unique"

Mais je me dis quand même :
- Que Jude à des oreilles aguerries et que pour ces écoutes personnelles il n'est pas obligé de tricher avec lui même.
- Qu'un super montage à base de triodes 845 doit aller un peu plus loin, ne serait-ce qu'en terme de transparence et de dynamique, qu'un super montage à base de EL34...

Donc...je pense, à tort peut-être, j'en conviens, que le SR-009 n'a pas encore démontré tout son potentiel latent.

Pierre

» 24 Mai 2016 10:53

Bonjour,

That is the question ! Comme cela a été constaté avec l'Abyss, l'Odin et pratiquement tous les autres casques avant qu'ils ne croisent certains amplis italiens. Le SR-009 dispose-t-il d'un potentiel encore inexploité à ce jour ?

Cependant, comme il doit exister un marché plus vaste représenté par tous les autres casques que ne pourrait probablement l'être celui du 009...

Bonne journée.