Réalisation d'un Ogotransfo + tweaks JBCauchy

[FDRT]

Salut,

En fait, AMHA, en respectant les principes liés à mon schéma et comme je l'ai écris précédemment, il est possible de faire 2 sorties séparées en utilisant individuellement chaque secondaire des transformateurs. C'est à essayer ! Je regrette juste d'utiliser une P de 1kVA pour une source et par voie de conséquence limiter la P à 1kVA pour l'ampli. Mais faudrait essayer.

L'important est de réaliser un dérating d'au moins 30 à 50% par rapport à la puissance du système. Donc si l'ampli ne fait que 2A en tout, avec un 1kVA, on est a plus de 50%, c'est ok !

Cordialement.
FDRT

[tontaine]

Re Salut FDRT,
et merci à toi pour toutes ces précisions qui me seront fort utiles.
Quand je parlais de difficulté moyenne, c'est pour un néophyte comme moi bien sur.

Dans mon cas avec mon Conrad Johnson MV50 (push-pull de tubes EL34 de 2X45 watts) sur un transfo, et mes CD ICOS FADO + convertisseur METRONOME TECHNOLOGIE C1A + platine LINN SONDEK modifiée GEDDON + tuner MARANTZ ST400L + ampli casque CREEK OBH11 sur l'autre, ça me semble équilibré et à l'abri de tout tassement de dynamique.

Il ne me reste donc qu'à me lancer, merci encore.

[chatbubu]

J'avoue être completement perdu dans les branchements , voici ce que j'ai compris :



Est-ce que le branchement "de base" sans les condos et tout le reste correspond bien à ça ? et si oui, où faut-il se brancher pour avoir du 230v sur le secondaire ?

[FDRT]

Non,

Pour ton transfo vertical (celui de gauche), c'est le 0 qui est à la terre. Ensuite, le 230V, tu l'obtiens en connectant sur le 0 de celui horizontal et en connectant le 115V de celui vertical.

Cordialement.
FDRT

[chatbubu]

Ah ok, ce qui nous donne sans les condos et tout le reste :

[FDRT]

ok, maintenant

[torellov]

Dans mon cas avec mon Conrad Johnson MV50 (push-pull de tubes EL34 de 2X45 watts) sur un transfo, et mes CD ICOS FADO + convertisseur METRONOME TECHNOLOGIE C1A + platine LINN SONDEK modifiée GEDDON + tuner MARANTZ ST400L + ampli casque CREEK OBH11 sur l'autre, ça me semble équilibré et à l'abri de tout tassement de dynamique.

Salut Tontaine,

Concernant l'ampli, il ne faut pas uniquement regarder la puissance qu'il est capable de fournir. Je pense qu'il faut raisonner en quantité de courant que ton ampli va devoir absorber pour "remuer" tes enceintes. Ainsi, à niveau sonore égal, une paire d'enceintes de 93 db sous 8 ohms va demander énormément moins de courant de la part de ton ampli qu'une paire de monitors de 88 dB sous 4 ohms (c'est mon cas).
Ensuite, deux amplis de 45 watts, l'un avec un transfo interne de 1000 Va et et un autre avec un transfo interne de 300 Va ne vont pas pouvoir fournir la mème quantité de courant. (C'est un des critères mais pas le seul)
En ce qui me concerne, je suis passé d'un Kora explorer 90 fournissant 90 watts sous
4 ohms à un pré ampli+ampli YBA 3 fournissant lui aussi 90 watts sous 4 ohms. La "puissance" founie est la même, mais le YBA envoie beaucoup plus de courant ! (ca s'entend).

Il faut donc voir si tes enceintes réclament du courant pour fonctionner (rendement et impédance) et ensuite voir si ton ampli peut fournir beaucoup de courant, au cas échéant ou tes enceintes en réclameraient.

FDRT, qu'en penses tu ?

Dernière chose, un article récent de Pierre Johannet, chercheur chez EDF et spécialiste des problèmes d'alimentation en hifi entre autre, préconise au MINIMUM 1Kva comme valeur pour un transfo d'isolation. 2Kva n'ont donc pas l'air d'être un luxe pour un système "gourmand". Sachant qu'un ampli conssomme 90% du courant d'une chaine...

Torellov

[tontaine]

Salut Torellov,

Merci à toi aussi pour les précisions concernant la puissance de l'ampli.
Avec mon Conrad Johnson MV50 (2X45 W), j'alimente une paire d'enceintes JBL CENTURY GOLD dont le rendement est de 90 dB sous 8 Ohms.
J'espère que ça sera correct du point de vue dynamique avec 1 Kva, c'est le seul critère qui me tracasse un peu.
Peux-tu me donner ton opinion à partir de ces derniers éléments ?
Merci

PS : Pour ne pas trop géner mes voisins, et aussi par gout personnel, je n'écoute pas à des niveaux très élevés, ça doit jouer également non ?
tontaine

[FDRT]

Ensuite, deux amplis de 45 watts, l'un avec un transfo interne de 1000 Va et et un autre avec un transfo interne de 300 Va ne vont pas pouvoir fournir la mème quantité de courant. (C'est un des critères mais pas le seul)

AMHA, c'est la seule chose a considérer, avec la règle suivante : choisir une puissance minimale 30 à 50% supérieure à la puissance dissipée par ce que l'on branche en aval.

L'histoire de calcul avec le rendement avec les enceintes, ça me parait douteux. Cela dépend de la classe (A, AB, T, ...) de l'ampli. Parle-t-on en régime continu ou en transitoire... La musique étant essentiellement un phénomène transitoire pour lequel les calculs sont plus compliqués.

C'est pour cela que pour le filtre, il vaut mieux préférer des transfo EI comme les Block où la puissance impusionnelle peut être 5* la puissance continu. (rapport de 2 max pour un torique).

Sinon plutôt d'accord avec Pierre Johannet, prendre mini 1kVA pour un transfo d'isolement.

Cordialement.
FDRT

[FDRT]

Salut Torellov,

Merci à toi aussi pour les précisions concernant la puissance de l'ampli.
Avec mon Conrad Johnson MV50 (2X45 W), j'alimente une paire d'enceintes JBL CENTURY GOLD dont le rendement est de 90 dB sous 8 Ohms.
J'espère que ça sera correct du point de vue dynamique avec 1 Kva, c'est le seul critère qui me tracasse un peu.
Peux-tu me donner ton opinion à partir de ces derniers éléments ?
Merci

PS : Pour ne pas trop géner mes voisins, et aussi par gout personnel, je n'écoute pas à des niveaux très élevés, ça doit jouer également non ?
tontaine

Salut Tontaine,

AMHA, avec 1kVA, juste pour l'ampli, cela devrait suffire. Si tu prends 2 transfos de 1kVA et que tu branches les 2 secondaires pour faire 2 circuits séparés de 1kVA, cela devrait être bon. Si c'est pas le cas, il suffira de mettre en commun les 2 circuits pour faire 1 seul circuit de 2kVA, et là, ça le fait sans problème.

Au fait, félicitation pour le choix CJ ! Un des plus beaux timbres pour des amplis (et j'y suis trés sensible) !
Cordialement.
FDRT

[tontaine]

Salut,
et merci FDRT pour tes compliments et tes conseils judicieux.
Me voila bien armé pour attaquer la réalisation d'un Ogotransfo double tweaké aux petits oignons.
Il me faut d'abord acheter les pièces nécessaires, et ensuite trouver le temps de monter tout ça avec soin, sans me presser, et en vérifiant plusieurs fois l'exactitude des branchements.
Pour un connaisseur ce n'est pas grand chose, mais pour un néophyte la plus grande attention s'impose pour éviter les courts-jus aussi bien que l'éléctrocution !!!
Bien sur, quand tout ça sera fait je vous tiendrai informés du résultat.
Cordialement
tontaine

PS : toute réflexion faite, je vais peut-être opter pour le montage commun des deux transfos.
C'est sur que comme ça l'alimentation de l'ampli pourra disposer de tout ce dont elle aura besoin.
La solution des deux transfos de 1KVA séparés et dédiés est plus satisfaisante pour l'esprit, mais si l'ampli demande plus d'1 Kva il ne l'aura pas, alors qu'avec le montage double oui (si j'ai bien tout compris).

[torellov]

Salut,
PS : toute réflexion faite, je vais peut-être opter pour le montage commun des deux transfos.
C'est sur que comme ça l'alimentation de l'ampli pourra disposer de tout ce dont elle aura besoin.
La solution des deux transfos de 1KVA séparés et dédiés est plus satisfaisante pour l'esprit, mais si l'ampli demande plus d'1 Kva il ne l'aura pas, alors qu'avec le montage double oui (si j'ai bien tout compris).

Salut Tontaine,

Je suis plutot de ton avis, mieux vaut opter pour le montage double. De mon coté 1kva pour l'ampli semble être un peu juste.
De toute manière rien ne t'empêche d'essayer les deux configurations. Cela pourra être riche en informations.
Bon montage.

Torellov.

PS : peux tu me dire où tu t'es procuré ces deux transfos ? Merci d'avance !

[Rasthor]

Bonjour à tous !

(je m'excuse de ne pas avoir encore lu la totalité du topic, je vais le faire d'ici cette semaine. )

Quelques petites questions:

- A combien revient l'ensemble du montage ?
- Peut-on trouver facilement les composants dans des magasins de bricolage standard, ou bien certaines pièces sont spécifiques à RS ? (je suis en Suisse, et commander sur Radiospare ne semble pas chose aisée.)
- L'Eupen apporte-t-il un plus ?
- L'Ogostrans apporte-il vraiment un gros plus, même sur des petites config comme la mienne (Sony SACD790 +vieil ampli marantz + ampli A/V NAD752 + enceintes Kef) ?

[FDRT]

Salut,
et merci FDRT pour tes compliments et tes conseils judicieux.
Me voila bien armé pour attaquer la réalisation d'un Ogotransfo double tweaké aux petits oignons.
Il me faut d'abord acheter les pièces nécessaires, et ensuite trouver le temps de monter tout ça avec soin, sans me presser, et en vérifiant plusieurs fois l'exactitude des branchements.
Pour un connaisseur ce n'est pas grand chose, mais pour un néophyte la plus grande attention s'impose pour éviter les courts-jus aussi bien que l'éléctrocution !!!
Bien sur, quand tout ça sera fait je vous tiendrai informés du résultat.
Cordialement
tontaine

PS : toute réflexion faite, je vais peut-être opter pour le montage commun des deux transfos.
C'est sur que comme ça l'alimentation de l'ampli pourra disposer de tout ce dont elle aura besoin.
La solution des deux transfos de 1KVA séparés et dédiés est plus satisfaisante pour l'esprit, mais si l'ampli demande plus d'1 Kva il ne l'aura pas, alors qu'avec le montage double oui (si j'ai bien tout compris).

Salut Tontaine,

En fait, je pense que ton ampli n'a pas besoin de plus d'1kVA en continu (et 5kVA en impulsionnel !) donc la séparation au niveau des secondaires serait possible mais il faut dans ce cas envisager de doubler l'ensemble des éléments suivant les secondaires; notamment, les gros condos de filtrage (obligatoire pour compenser les phénomène capacitif et inductif entre les secondaires !), soit 4 en tout plus 1 au primaire ! Double interrupteur différentiel, .... Cela commence à prendre vraiment beaucoup de place !

Seule la ligne de terre serait commune !

Ceci dit je serais curieux de connaitre le résultat et de savoir si l'on gagne quelque chose (on gagne en isolation c'est certain en revanche on perd en puissance globale) à l'écoute par rapport au montage double. Si tu as la patience et la volonté d'investir (presque 100 € de plus), ,n'hésite pas, fais le test et tiens nous au courant !

Au fait, AMHA, les effets de ces systèmes peuvent être variables en fonction de la qualité initiale du secteur mais avec le CJ, ça doit encore améliorer la finesse des timbres, et peut-être faire resortir un peu plus la dynamique un peu timide de celui-ci tout en donnant plus d'assise dans le grave. Que du bon AMHA !

NB à tous : Contrairement à ce que certains supputent, je suis ni un électronicien ou électricien mais je dirais plutôt un amateur éclairé (côté théorie) et surtout un trés mauvais bricoleur ! J'ai d'abord commencé par un ogotransfo et puis pas tout à fait satisfait, j'ai travaillé à améliorer ce système. J'ai conçu ce shcéma pour mon utilisation personnelle en pensant faire quelque chose de réellement efficace et de définitif (en ce sens sudimensioné et capable de supporter d'éventuelles évolutions de mon système). Vu mes capacités de bricolage, si j'y suis arrivé, tout le monde peu le faire ! Seulement, merci de le faire en connaisance de cause, en sachant réellement ce que vous fait ! Le 220V direct du dijoncteur, ça peut faire trés mal !!!

Malgrés tout, je serais curieux d'avoir des CR de ce montage alors n'hésiter pas !

Cordialement.
FDRT

[FDRT]

Bonjour à tous !

(je m'excuse de ne pas avoir encore lu la totalité du topic, je vais le faire d'ici cette semaine. )

Quelques petites questions:

- A combien revient l'ensemble du montage ?
- Peut-on trouver facilement les composants dans des magasins de bricolage standard, ou bien certaines pièces sont spécifiques à RS ? (je suis en Suisse, et commander sur Radiospare ne semble pas chose aisée.)
- L'Eupen apporte-t-il un plus ?
- L'Ogostrans apporte-il vraiment un gros plus, même sur des petites config comme la mienne (Sony SACD790 +vieil ampli marantz + ampli A/V NAD752 + enceintes Kef) ?

Allez je vais t'aider un peu :
1) relis le post sinon Ogotransfo : ~200€ et la version "ultimate reference MKII signature" : ~600€
2) Aucune pièce spécifique a l'exception du transfo d'isolement 1kVA difficile à trouver.
3) Pas plus qu'en autre cable style Olflex ou Supra s'il est blindé. Sinon il est inutile ! Après moulte essais, plus les cables sont ésotériques plus ils sont mauvais (un facteur limitatif) ! Je sens que si j'en rajoute, je vais me faire incendier !!!
L'ensemble du cablage de ma version à l'intérieur du boitier est réalisée avec du cable 1.5 tout à fait standard.
4) L'efficacité de l'ogoKZ dépend surtout de la qualité du secteur pour que ce qu'il y a en aval. Mais il est certains qu'il faut y réfléchir à 2 fois. Seulement, j'ai déjà entendu des "gros" système sonnés comme des casseroles et des "petits" bien mis en oeuvre comme des "grands".

Hors sujet : Souvenir quand tu nous tiens, par exemple, un "petit" système admirable CD + ampli CEC et petites enceintes Diapason, Magique ! (Bon d'accord, les cables coutaient plus de la moitié du système ... mais quand même ... fallait le faire ...)

Cordialement
FDRT