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Amplis casques - Yuli_Roger - Yuli_Jumper - Yuli_Bully

Message » 18 Aoû 2010 17:42

Gilles,
Méfie toi, j'ai quelque peu modifié le précédent texte.
J-C.B
 
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Message par Google » 18 Aoû 2010 17:42

Publicite

 
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Message » 18 Aoû 2010 18:16

J'essaye de suivre un peu la conversation et, surtout, de regarder un peu les schémas et de voir comment ils fonctionnent. Est-ce que ça pourrait être possible d'avoir une explication des deux derniers schémas, enfin surtout de l'étage de sortie ? (après je pourrais réfléchir à si j'ai envi de le construire :wink:)
Merci
Bruno
Dernière édition par Bidoux le 18 Aoû 2010 19:53, édité 1 fois.
Bidoux
 
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Message » 18 Aoû 2010 19:08

Bonsoir Bidoux,
Dans le montage avec le transdiode, il est fait appel à des résistances qui sont en définitive en pull up de l'aop. Il est clair que l'aop seul ne fournit pas assez de courant aux transistors de sortie. Par contre ces résistances d'appoint représentent une charge non négligeable pour l'aop.
Pour echapper à cela je fais appel à un étage de puissance qui ne travaille plus en collecteur commun mais en émetteur commun. Le courant fourni par le premier montage restant insuffisant vis à vis d'une charge complexe, mais assurant correctement la polarisation et le contrôle thermique de l'ampli, j'y ai adjoint une paire de transistors qui assurent un meilleur gain en courant. Le montage est un peu particulier, je te l'accorde.
Rien n'exclut du reste de faire suivre cet étage par un doublet de collecteurs communs ( émetteur suiveur) mais le montage gonfle progressivement .
Image
Cordialement
J-C.B
 
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Message » 18 Aoû 2010 20:49

Merci pour ces explications de haut vol Jean-Claude (Mon niveau en électronique atteint vite ses limites).

De mon coté vu la multitude d'étages de sortie qui sont proposés et potentiellement "a tester", je pense opter pour un système avec carte mère (AOP et toute la quincaillerie) et carte fille pour l'étage de sortie.
Ainsi cela m'évitera de refaire la partie AOP pour chaque ampli.

Ya plus qu'a bosser maintenant.

Cordialement Gilles
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Message » 19 Aoû 2010 13:38

Bonjour à tous,

hier soir .. travail sur la board dédiée a l'AOP.

Comme précédemment évoqué, l'objectif de cette petite plaque électronique est d'avoir un "Module" réutilisable pour pouvoir tester différents types d'étages de Sortie.

Je n'ai rien inventé par rapport au schéma fait sur Yuli_jumper ou Yuli_Roger, concernant la partie AOP. Cependant j'ai prévu de remplacer au niveau de l'alimentation les actuelles diodes Zener de 15V, par des LM7815/7915. Ces régulateurs ne sont pas les meilleurs, mais a priori largement suffisant pour mon besoin, a savoir transformer le 22V en 15V (fonction de la zener), et faire moins de bruit que les zeners (pas difficile 8-).
Les Lm7815/7915, on la bonne idée d'être peu cher, performants, et de n'avoir que très peu besoin de quincaillerie autour (gain en place et en composants).
au final je n'aurais pas plus de composants que ce que j'avais avant avec mes Zeners.
Donc devant chaque régulateur , je vais mettre un condo de 100µf et un découplage tantale 0.1µF ou 1µF, et en sortie de régulateur 1µf en tantale.
Si le son est trop brillant, j'opterais pour des chimiques de 10 ou 100µF avec découplage en 0.1µF en MKT ... cette opération sera faite en fonction de l'écoute.

Ma précédente expérience concernant les régulateurs et les condos près des AOP, m'a montré, que le tantal avait tendance a remonter le son dans les aigus. pourtant c'est ce qu'il faut en sortie de régulateurs pour les stabiliser dans un faible volume .... Bref ..; compromis compromis.

L'autre bricole que j'ai prévu me permettra d'isoler le signal Ground du Ground de l'ampli par de petites résistance de 10Ohms.

voilà C'est pas grand chose mais il fallait le faire 8-)
Implantation des composants :

Image

Schéma de Principe (à suivre) :
Image

Cordialement gilles.
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Message » 19 Aoû 2010 14:50

Bonjour Gilles,
Le NE5532 dispose d'une entrée différentielle à bipolaires. Les courants d'entrées ne sont pas négligeables . Pour améliorer les performances de ton étage il faut que les résistances vues par les deux entrées soient identiques. En se référant au réseau de CR, R23 devrait se trouver // à C2 , connectés à l'entrée non inverseuse et sa valeur devrait être de 6,8k.
Cordialement
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Message » 19 Aoû 2010 15:18

Bonjour Jean claude,
Merci pour la remarque (tout a fait pertinente.)
oui je sais que dans l'absolu il faut effectivement équiliber les courants d'entrée.
en fait il va falloir que je réfléchisse a ce problème, car mon souci est que si je mets un préampli passif, la source va voir une impédance faible et risque de ne pas savoir gérer correctement la chose.

EDIT : Je viens de faire les calculs .... bon et bien je vais prendre le 10k et 2.5k. C'est un excellent compromis (comme ce que tu avais fait sur le précédents schéma.

Version modifiée
Image

Cette modification fait passer l'offset en sortie à 19mV, alors que la précédente version était a 80mV. Dans la réalité je mesurais dans les 70mV !!!!Donc la nouvelle version devrait me permettre de réduire assez notablement L'offset en sortie. (Merci Jean Claude).
Autre note j'ai gardé les compensations a 47pF et 10pf.

C'est mieux comme ca ?

Cdlt Gilles.
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Message » 19 Aoû 2010 17:58

Gilles,
L'offset sera réduit si tu place une capa en série avec R22 et de plus l'équilibre, en continu, via les R de 10k, sera parfait. 47µF me parait correct.
Si cette capa est connectée au générateur, l'entée actuelle à la masse, tu te rendras compte que le NE5532 tord moins, parfois dans de grandes proportions, en montage inverseur.
Cordialement
J-C.B
 
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Message » 19 Aoû 2010 19:38

mettre R24 et R21 de même valeur pour avoir l'offset au minimum n'est pas juste
car sur sur l'entrée - on a ( R21//R22) = 2k5 // 10k = 2k d'impédance

2 résistances de même valeur est uniquement valable si ont met en série le condo cité par J.C.B dans la contre réaction
car en régime continue il n'y a plus de courant qui traverse la ( R22) et la contre réaction est total ....
catsiano
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Message » 19 Aoû 2010 19:41

J'aime bien l'idée des modules, par contre il faut faire attention, il me semble, à ne pas faire une boucle de rétroaction trop longue.

Pour le dernier schémas, est-ce que Q1 et Q2 et ensuite Q3 et Q4 sont des amplificateurs émetteurs communs avec Q5 et Q6 qui servent d'une manière ou d'une autre à la polarisation de Q1 et Q2 ? Ensuite il y a l'étage Q7 et Q8 en psh-pull, c'est avant que c'est étrange.
Bidoux
 
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Message » 19 Aoû 2010 20:34

Merci a vous pour ces commentaires.

Oui Je sais qu'une capa en série avec R22 donnera un offset nul. Cependant comme vous l'avez signalé 47µF .... C'est une grosse capa qui peut a elle toute seule pourrir le son.
Par principe je le testerais, mais coté qualité (vu que je ne pourrais mettre que du chimique a cet endroit (même découplé) ne me plait guère.

En réduisant l'offset a 20mV je pense que cela est largement acceptable pour le casque .
20mv pour une impédance d e32 Ohms cela fait 12µW ! et sur une charge de 300Ohms on est a 1.3µW ! donc rien de grave d'un point de vue electrique - Pour le reste ... c'est a tester (pour moi).

En ce qui concerne le montage en inverseur ... il est toujours temps de modifier.
je regarde cela plus tard, mais il me semble que pour couper la composante continue possible en entrée il faudra un gros condo.... Alors il faut comparer disto de l'AOP en inverseur + gros condo et disto en mode non inverseur et petit condo. :mdr: Je me trompe ?

En ce qui concerne la longueur de la CR, je m'efforcerais de la faire la plus courte possible.
Pour l'explication de texte de l'ampli de jean Claude, je ne suis pas assez calé pour expliquer en détail le fonctionnement.

Cordialement Gilles
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Message » 19 Aoû 2010 22:51

Bonsoir,
Non Gilles,
La théorie du chimique ( non polarisé ) qui détruit un signal ne tient pas réellement la route.
Comme dans tout il faut relativiser. 47µF/25v n'est pas une valeur conséquente. J'utilise dans mes préamplis micros des valeurs bien plus importantes (1000 à 2200µF) qui n'altèrent en rien la qualité d'un signal la ou le µV à de la signification.
Il faut arrêter de vénérer des démons de ce type. Ils ont été principalement entretenus par des gens qui s'en mettent pleins les poches en vendant des composants soit disant spécialisés et (ou) triés à prix d'or. Afin d'échapper à ce marché de dupes, il suffit d'apprendre l'électronique, ses lois fondamentales(l'électricité), sa technologie et d'utiliser les composants, correctement calibrés, à bon escient. Il faut aussi savoir relativiser. A priori, isolé, aucun composant ne correspond à nos besoins; c'est la combinaison de plusieurs et la prise en compte de leur défaut qui fait que nos montages fonctionnent.

20mV est un offset conséquent. Il suffit de calculer la pression qu'il délivre si le portant tu le connectes. La puissance consommée n'est pas significative dans ce cas. 1 à 2mV sont amha des valeurs à ne pas dépasser.

En ce qui concerne le montage simple que j'ai proposé, ce n'est qu'un exercice de style. S'il permet une large bande, qu'il distord peu, il admet mal les tensions d'entrées élevées et tord mal. Il me semble que tout montage doit être prévu pour qu'un régime de ce type, même accidentel ne soit pas une catastrophe à l'écoute. Dans le cadre d'un montage sans prétention aucune, et chargé par un casque lambda, il fait l'affaire. Chargé par un HD650 ce n'est plus le cas. Oublions ce montage.

En résumé, cela rejoint ce que je t'ai exprimé quelques post auparavant. La proximité du transducteur de nos oreilles, s'il est de qualité, font que concevoir un ampli casque n'est pas une mince affaire

Cordialement
Dernière édition par J-C.B le 20 Aoû 2010 13:04, édité 1 fois.
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Message » 20 Aoû 2010 10:27

Bonjour Jean-Claude,

Je comprend parfaitement ce que tu écris - et merci de tes lumières (je suis vraiment sincère).
(il n'empêche que j'ai commencé a lire le livre que j'ai trouvé sur ton blog d'un certain Douglas S.... et le monsieur parle de la disto des condos, mais effectivement cela arrive bien loin derrière un bon nombre d'autres choses bien plus importantes)

Du dernier post et de celui d'avant, j'en conclu que j'ai potentiellement en ce qui concerne la partie AOP,3-4 grandes options.
(arrètes moi si je me trompe.)
option 1 : ajouter un condo en série avec R22. - Montage non inverseur -
option 2 : faire un montage inverseur simple. - je ne sais pas si c'est vraiment judicieux -
option 3 : faire un montage inverseur double (comme proposé ici : http://www.passiondiy.fr/forum/viewtopi ... rt=15#p615 )

Au final - Je vais attendre ton schéma avec les protections et je pense que je m'en servirais comme étage d'entrée.

Bien noté pour le schéma antérieur ... (je l'oublie).


Note: Je vois que tu as fait des préampli micros ... j'en ai fait un pour le faire le système de mesure de mes enceintes. Ton éclairage me fait penser que j'aurais des choses a améliorer de ce coté là il me semble.

Cordialement Gilles.
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Message » 20 Aoû 2010 13:03

Bonjour Gilles,
Je crois que l'option 3, modifiée quelque peu (Entrée du 260710 sur le même fil) est la meilleure . Je te proposerais le schéma définitif en début de semaine prochaine.
En ce qui concerne le préampli micro, je ferais apparaitre son schéma, ainsi que le synoptique du préampli, très prochainement sur "Passion DiY".
Cordialement
J-C.B
 
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Message » 20 Aoû 2010 14:24

Re bonjour Jean Claude,

cela va me faire des vacances (rien a souder ce week-end.)
Je peux toujours tenter de mettre le condo dans la CR comme préconisé plus haut avec mon ampli casque actuel. J'ai bien quelques condos non polarisés dans mes fonds de boites.

Je suivrai le post sur "passion DIY" la semaine Prochaine. en attendant "Bon week-end".

Cordialement Gilles
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