Condensateur et usure par le temps ?

» 12 Oct 2013 12:17

J'ouvre ce sujet car je me suis rendu compte que les condensateurs pouvaient s'abimer avec le temps.
En fait c'est plus une question qu'une affirmation

j'ai fait un kit Onyx de chez Jm Lab il y a...25ans :roll:

et j'ai acheté il y a peu de temps un appareil pour mesurer self et condensateurs.
Et là le choc, beaucoup de mes condensateurs n'ont plus la valeur d'origine.
Exemple:
condo de 3.3µf 5% = valeur mesurée 2.6µf
condo de 20µf 10% = valeur mesurée 26µf
condo de 15µf 5% = valeur mesurée 9.6µf
condo de 8µf 5% = valeur mesurée 2.5µf
condo de 2µf 10% = valeur mesurée 2.6µf
condo de 1µf 10% = valeur mesurée 10nf...
ce sont des Polypropylène métalisés.

j'ai donc changé de condensateurs sur mes Onyx et du coup j'ai changé d'enceinte

Alors qu'est-ce qui peut altérer les condensateurs de cette façon ?
- le temps ?
- une soudure trop chaude ?
Je précise quand même que j'ai acheté des condensateurs récemment et que la valeur mesurée de ceux-là est bonne (appareil de mesure OK).

» 12 Oct 2013 13:03

tracerbox a écrit:Alors qu'est-ce qui peut altérer les condensateurs de cette façon ?
- le temps ?

Tout simplement!
Surtout les condos chimiques dont la poudre sèche par exemple.

» 12 Oct 2013 13:31

si la valeur change, est-ce que la capacité (lol) a faire son travail reste la même ?
ou bien faut-il changer directement un condensateur qui à 25ans car il ne sera plus apte à faire un filtre audio de qualité.

» 12 Oct 2013 13:46

Le soucis c'est que ton condo prévu a 3.3µf devient un 2.6 au bout de 25 ans (boudu c'est long!!) il fonctionnera toujours comme un condo. il fera le taf, mais le filtre n'est plus celui prévu a l'origine pour une valeur précise de condo.

tu veux dire qu'il y a peut être un risque que le condo claque?

» 12 Oct 2013 16:40

le condo de 3.3 qui passe à 2.6 n'est pas trop critique mais le condo de 10µf qui est passé à 4.6µf sur le correcteur d'impédance de mon médium à dôme là par contre l'importance est énorme.
non je ne parlais pas d'un risque "d'explosion" mais d'une aptitude à faire son travail normalement (temps de charge/ décharge)
Alors on peut dire qu'une enceinte d'occasion assez ancienne devrait avoir ses condensateurs changés ?

» 12 Oct 2013 19:40

tracerbox a écrit:Alors on peut dire qu'une enceinte d'occasion assez ancienne devrait avoir ses condensateurs changés ?

certainement! ou à tout le moins changer les hors-specs.

» 14 Oct 2013 9:22

J’ai mesuré quelques capas qui trainaient sans le fond d’un tiroir ; elles ont plus de 20 ans, mais jamais utilisées.
470µF 63V-> 469µF
4700µF 63V -> 5240µF
330nF -> 321nF
150nF -> 156nF
3.3nF 2000V -> 3.42nF
0.47µF -> 0.496µF

Je pense plus que c’est la fait d’avoir dessoudé les capas qui a créé un problème.

» 14 Oct 2013 10:05

Je dirais plutôt que c'est leur vieillissement en utilisation .
Je compte plus les capas qui vieillissement mal changé dans les appareils de toute la famille.
Soit parce qu'elles sont mal dimensionnées, soit par défaut de conception de l'appareil qui les "flinguent", soit parce qu'elles sont de mauvaises qualités, soit parce qu'elle ont fait leur temps ...
Bien stockées ça vieilli pas.

» 14 Oct 2013 10:42

Pardonnez mon ignorance... :oops:

On mesure comment / avec quel matos ce genre de bestiole?

» 14 Oct 2013 11:00

Sinon a quelle fréquence l'appareil fait la mesure? cela influe sur la valeur de la capacité, surtout sur les Électrolytiques.
C'est bien d'avoir acheté des neufs et de t'en servir d’étalon pour se faire une idée.

» 14 Oct 2013 11:01

synch2008 a écrit:Pardonnez mon ignorance...

On mesure comment / avec quel matos ce genre de bestiole?

LCR meter dans ce style: http://www.home.agilent.com/en/pd-1000000850%3Aepsg%3Apro-pn-4263B/lcr-meter-100-hz-to-100-khz?&cc=FR&lc=fre
Sinon certains multimètres intègrent cette fonction mais c'est moins fiable qu'un vrai LCR meter auquel on peut être sur des conditions que l'on applique (DC Bias ou non, fréquences,niveaux, calibration open short pour compenser la ligne ext...)

» 14 Oct 2013 11:16

zai a écrit:
synch2008 a écrit:Pardonnez mon ignorance...

On mesure comment / avec quel matos ce genre de bestiole?

LCR meter dans ce style: http://www.home.agilent.com/en/pd-1000000850%3Aepsg%3Apro-pn-4263B/lcr-meter-100-hz-to-100-khz?&cc=FR&lc=fre
Sinon certains multimètres intègrent cette fonction mais c'est moins fiable qu'un vrai LCR meter auquel on peut être sur des conditions que l'on applique (DC Bias ou non, fréquences,niveaux, calibration open short pour compenser la ligne ext...)

Oups, c'est pas pour les amateurs ton LCR meter, 2000€ ! T'as pas un truc qui fait le même à moins de 100€? :mdr:

» 14 Oct 2013 14:12

A moins de 100€ tu n’aura que de la mesure approximative, mais c'est déjà pas mal juste pour la mesure de base.
Après, un truc qui fait de 100h à 100khz précis avec mesure de L C R Q D Z θ ESR il y en a des très bon qui valent certains agilent pour ~300€ chez les chinois (Tonghui).

» 14 Oct 2013 14:44

Là on entre quand même dans d'autres mesures non? Moi je vais me contenter d'un micro USB ^^

J’avoue mes compétences sont largement dépassé avec ces L C R etc...

Un p'tit peut hors sujet, quelle utilité de toutes ces mesures? C’est le genre de matos que doit avoir tout bon électronicien qui se respect?

» 14 Oct 2013 16:07

synch2008 a écrit:Là on entre quand même dans d'autres mesures non? Moi je vais me contenter d'un micro USB ^^

J’avoue mes compétences sont largement dépassé avec ces L C R etc...

Un p'tit peut hors sujet, quelle utilité de toutes ces mesures? C’est le genre de matos que doit avoir tout bon électronicien qui se respect?

Pour vérifier les valeur des condos et des selfs.

Je ne pense pas que la majorité des électroniciens ont celà.

Dans notre cas, ça pourrait être utile de faire une mesure avant de monter le filtre, juste au cas où la valeur serait hors tolérance ou le composant défectueux.

Mais pour que ça serve à quelque chose, il faudrait que l'appareil de mesure soit suffisamment précis.

Note que je ne remesure même pas mes résistances :ko: