JBL ... enceintes de légende et consœurs !!! (n°8)

[pos]

c'est donc le filtrage qui décale la réponse des hp. Le fait de les filtrer en actif avec un filtre numérique permet d'aligner tous les délais de façon à ce que le décalage dû au filtre n'existe plus.
Seul un filtre actif numérique permet de traiter le signal de cette façon.

Ca n'est pas vraiment un problème d'actif vs passif, car ici tu parle de filtre "quasi optimal" type JMLC (à moins que tu parle de processeurs FIR, mais j'en doute vu que c'est le DCX qui était évoqué).
Sur ce type de filtre on cherche effectivement à aligner temporellement les HP (vis à vis du group delay), au détriment de la cohérence de phase entre les HP.
A l'inverse sur un LR acoustique on ne cherche pas à aligner les group delay, mais plutot la phase au point de crossover et autour, qui subira un décalage commun aux deux HP (cohérence de phase).
Ce sont des compromis différents, mais perso je penche pour le LR (acoustique) qui peut être réalisé aussi bien en passif qu'en actif, et qui pourra ensuite si on le souhaite être linéarisé en phase en amont (avec rePhase ou autre), contrairement au quasi optimal.

La cohérence de phase est à mon avis bcp plus importante que sa linéarité, et ça on peut le faire aussi bien en passif qu'en actif (même si c'est plus dur en passif).

[le touriste]

le litrage aussi.....surtout en période de vendanges

[GG14]

C'est le filtrage qui crée ce décalage. Dur de le dire autrement

Pas nécessairement. Il suffit sur certains types de filtrage (FIR entre autres) de vérifier à l'oscilloscope le signal qui arrive aux bornes des HPs , à la fréquence de transition et hors delay. En FIR, les signaux sont en phase et se superposent.
Il ne reste que le décalage physique entre les centres émissifs des HPs.

Dans ce cas, il faut donc théoriquement reculer le boomer de la différence entre le cache noyau de celui-ci et la membrane de la compression .
Mais est ce suffisamment précis? Je n'en suis pas sûr.

Sur ce type de filtre on cherche effectivement à aligner temporellement les HP (vis à vis du group delay), au détriment de la cohérence de phase entre les HP.

Le meilleur group delay au point d'écoute si on ne travaille que ce critère ne correspond pas au meilleur calage de delay. J'ai pu constater un écart de 15 cm sur ce dernier, modifiant bien entendu le rendu musical.

GG

[Igor Kirkwood]

Un CR d'autant plus aisé que 10 minutes seulement me séparent de spads .
Je ne vais pas sur ce post spécialisé re-décrire les 4430 de JBL (chambre de compression + boomer 38 cm coupé à 800 ou 1000 Hz)

Un local asymétrique de 12 m2 avec un toit en double pente et des lambris en bois.
La surprise d'abord, le son est amorti avec un RT 60 enviable (autour de 0,2/0,4).
L'écoute est nécessairement proche: entre 2 m et 2m50 environ.

Le test du bruit rose en phase semble bon, mais ce test de bruit rose en opposition de phase laisse apparaitre une dissymétrie nette: on a l'impression que le son, sur l'enceinte de gauche au lieu d’être ponctuel comme sur l'enceinte de droite, s'étale vers la partie gauche de l'auditeur.
Les écoutes se poursuivent avec plusieurs réglages différents, et écoutes a chaque fois de mes sources (Hildegarde von Bingen CD Champeaux, Barbara, Pascal Amoyel au piano pour les Nocturnes de Chopin, Pascal Boëls Bach enregistré dans une chapelle...)
Il apparait lors de ces diverses écoutes que:
-le niveau de l'enceinte de gauche est trop important, il a été baissé
-le pincement des enceintes améliore nettement la focalisation e l'image sonore.
- un rapprochement vers 2 m s'avère profitable pour la plupart des sources sonores.

Surprise en repassant le bruit rose hors phase dans la nouvelle configuration l'impression de halo disparait à gauche et on obtient une bonne symétrie du bruit rose autour de chaque enceinte.

On termine a très haut niveau par le Sacre du Printemps de Salonen et une caisse terrifiante et cymbales (d'un disque test de compilation de HCFR réalisé il y a quelques années par Fafa).
Verdict: aucun caisson même Vélodyne DD n'apporterait un plus a cette reproduction à la fois explosive et descendant très bas (20 Hz?)

Le Sacre du Printemps Salonen.jpg (27.54 Kio) Vu 872 fois

Une comparaison filtrage JBL actif vs filtrage JBL passif laisse apparaitre toute la supériorité du filtrage actif, sans appel alors que les fréquences de coupures sont les mêmes.

Une interview récente de Gérard Chrétien patron de FOCAL annonce entre autre le projet de passage de toute la gamme Focal en filtrage actif, au vu du gain de qualité.

http://www.focal.com/fr/content/603-ger ... -par-qobuz

[NOIR]

Ce sont des 4430 chez spads

Merci pour le CR

[ougo]

...
Une interview récente de Gérard Chrétien patron de FOCAL annonce entre autre le projet de passage de toute la gamme Focal en filtrage actif, au vu du gain de qualité.

http://www.focal.com/fr/content/603-ger ... -par-qobuz

Amusant, j ai écouté l interview et n en ai pas du tout retiré le même message. C'est inquiétant ?

- les mesures ne font pas tout
- le cd est moins bon que l analogique
- pas de communication particulière sur le filtrage numérique... mais plus sur une enceinte active avec une liaison wifi.

[Igor Kirkwood]

Il conviendrait de replacer ce propos de Gérard Chrétien dans son contexte...vers 1980

"...nous on voyait que la mesure n'était pas corrélée avec ce que l'on entendait..."

A l'époque (1980) seul le bruit rose était utilisé pour les courbes de réponses d’où la remarque de Gérard Chrétien.

Mais étendre cette citation à l'époque actuelle non.

Durant un bon tiers de l'interview Le Directeur de Focal ne tarit pas d'éloges sur l'ITune de Apple et le streaming , c'est d'ailleurs le site de QOBUZ leader du télédéchargement qui réalise l'interview...
...alors en tirer "le CD est moins bon que l'analogique" c'est un peu fort de café.

...........................................................................

[aurel]

c'est donc le filtrage qui décale la réponse des hp. Le fait de les filtrer en actif avec un filtre numérique permet d'aligner tous les délais de façon à ce que le décalage dû au filtre n'existe plus.
Seul un filtre actif numérique permet de traiter le signal de cette façon.

Ca n'est pas vraiment un problème d'actif vs passif, car ici tu parle de filtre "quasi optimal" type JMLC (à moins que tu parle de processeurs FIR, mais j'en doute vu que c'est le DCX qui était évoqué).
Sur ce type de filtre on cherche effectivement à aligner temporellement les HP (vis à vis du group delay), au détriment de la cohérence de phase entre les HP.
A l'inverse sur un LR acoustique on ne cherche pas à aligner les group delay, mais plutot la phase au point de crossover et autour, qui subira un décalage commun aux deux HP (cohérence de phase).
Ce sont des compromis différents, mais perso je penche pour le LR (acoustique) qui peut être réalisé aussi bien en passif qu'en actif, et qui pourra ensuite si on le souhaite être linéarisé en phase en amont (avec rePhase ou autre), contrairement au quasi optimal.

La cohérence de phase est à mon avis bcp plus importante que sa linéarité, et ça on peut le faire aussi bien en passif qu'en actif (même si c'est plus dur en passif).

Complètement et c'est bien là le problème AMHA!
Les gens qui dénigrent le filtrage passif n'ont la plupart du temps pas les moyens ni même l'expérience et les connaissances necessaires pour s'attaquer à de telles mise en oeuvre!

[NOIR]

c'est donc le filtrage qui décale la réponse des hp. Le fait de les filtrer en actif avec un filtre numérique permet d'aligner tous les délais de façon à ce que le décalage dû au filtre n'existe plus.
Seul un filtre actif numérique permet de traiter le signal de cette façon.

Ca n'est pas vraiment un problème d'actif vs passif, car ici tu parle de filtre "quasi optimal" type JMLC (à moins que tu parle de processeurs FIR, mais j'en doute vu que c'est le DCX qui était évoqué).
Sur ce type de filtre on cherche effectivement à aligner temporellement les HP (vis à vis du group delay), au détriment de la cohérence de phase entre les HP.
A l'inverse sur un LR acoustique on ne cherche pas à aligner les group delay, mais plutot la phase au point de crossover et autour, qui subira un décalage commun aux deux HP (cohérence de phase).
Ce sont des compromis différents, mais perso je penche pour le LR (acoustique) qui peut être réalisé aussi bien en passif qu'en actif, et qui pourra ensuite si on le souhaite être linéarisé en phase en amont (avec rePhase ou autre), contrairement au quasi optimal.

La cohérence de phase est à mon avis bcp plus importante que sa linéarité, et ça on peut le faire aussi bien en passif qu'en actif (même si c'est plus dur en passif).

Complètement et c'est bien là le problème AMHA!
Les gens qui dénigrent le filtrage passif n'ont la plupart du temps pas les moyens ni même l'expérience et les connaissances necessaires pour s'attaquer à de telles mise en oeuvre!

Va dire cela à guido behringer
C'est lui qui avait fait le filtrage de mes enceintes . Il s'est fait avec sa petite expérience et ses petites compétences un clone de JBL EVEREST DD66000
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=j ... 7178,d.Yms


Cela dit pas photo entre le passif et l'actif, et de loin pour la qualité que l'on peut obtenir en actif.

[ougo]

Il conviendrait de replacer ce propos de Gérard Chrétien dans son contexte...vers 1980

"...nous on voyait que la mesure n'était pas corrélée avec ce que l'on entendait..."

A l'époque (1980) seul le bruit rose était utilisé pour les courbes de réponses d’où la remarque de Gérard Chrétien.

Mais étendre cette citation à l'époque actuelle non.

Durant un bon tiers de l'interview Le Directeur de Focal ne tarit pas d'éloges sur l'ITune de Apple et le streaming , c'est d'ailleurs le site de QOBUZ leader du télédéchargement qui réalise l'interview...
...alors en tirer "le CD est moins bon que l'analogique" c'est un peu fort de café.

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Alors tu devrais aller voir un ORL car il le dit explicitement.
Il dit qu avec la HD, le numerique atteint enfin la qualité de l analogique !!!

Enfin ce qu il dit d itunes et d apple n'est en rien opposé à cela puisque cela ne revient qu'à comparer du digital avec du digital. De plus c est principalement de l usage dont il est question.


Quand je vois ce que tu comprends à l'écoute de cette interview, j'entends mieux tes propos sur la hifi.

[aurel]

Va dire cela à guido behringer
C'est lui qui avait fait le filtrage de mes enceintes . Il s'est fait avec sa petite expérience et ses petites compétences un clone de JBL EVEREST DD66000
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=j ... 7178,d.Yms


Cela dit pas photo entre le passif et l'actif, et de loin pour la qualité que l'on peut obtenir en actif.

Je ne parlais pas de cette personne que je ne connais pas!
Mais plutot des gens sur les forums qui sans aucune expérience ni même connaissance dans le domaine du filtrage passif vont rabacher sans arret que l'actif c'est mieux!

[spads]

Va dire cela à guido behringer
C'est lui qui avait fait le filtrage de mes enceintes . Il s'est fait avec sa petite expérience et ses petites compétences un clone de JBL EVEREST DD66000
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=j ... 7178,d.Yms


Cela dit pas photo entre le passif et l'actif, et de loin pour la qualité que l'on peut obtenir en actif.

Je ne parlais pas de cette personne que je ne connais pas!
Mais plutot des gens sur les forums qui sans aucune expérience ni même connaissance dans le domaine du filtrage passif vont rabacher sans arret que l'actif c'est mieux!

je suis passé de passif en actif , et je peux commuter pour revenir en arriere ,il y a pas photos l'actif est de bien meilleurs qualité a l'écoute.

[Igor Kirkwood]

le cd est moins bon que l analogique

Il dit qu avec la HD, le numerique atteint enfin la qualité de l analogique !!!

Gérard Chrétien n'a jamais dit que "le CD est moins bon que l'analogique"

..Alors tu devrais aller voir un ORL car il le dit explicitement...

Merci de rester courtois....

je suis passé de passif en actif , et je peux commuter pour revenir en arriere ,il y a pas photos l'actif est de bien meilleurs qualité a l'écoute.

C'est une information exacte et rare; en effet il est difficile de "revenir en arrière" sur le filtrage passif.
Ici chez spads c'est possible et même un test aveugle (15 secondes de temps pour passer du filtrage de l'actif au filtrage passif)

[ducky7566]

le cd est moins bon que l analogique

Il dit qu avec la HD, le numerique atteint enfin la qualité de l analogique !!!

Gérard Chrétien n'a jamais dit que "le CD est moins bon que l'analogique"

..Alors tu devrais aller voir un ORL car il le dit explicitement...

Merci de rester courtois.

mode "" joke on "" !!!!!!!!!!!!!!!!!

deja qu'igor voit un "" OHL "" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



désolé , j'a pa pu m'empécher ...

[Igor Kirkwood]

Excellent