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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Amélioration secteur : mon expérience

Message » 03 Nov 2005 0:04

Pio2001 a écrit:
nico- a écrit:Ben disons que si dans chaque post sur n' importe quoi on repart systèmatiquement sur ces histoires de tests en aveugle le plus rapide c' est de fermer le forum et de tous poster sur hydrogen machin. :roll:


Non, mais là, je demandais parce que Wawa il a les appareils branchés à côté de deux prises, et en 5 secondes il reconnaît laquelle est en route. Donc après deux trois posts pour préciser un protocole, il fesait le test en 5 minutes, et c'était reglé.

Wawa a écrit:Sérieusement, essayez au lieu de tergiverser


Je n'ai pas deux lignes secteurs, mon proprio ne veut pas que je touche aux murs, j'ai essayé 5 filtres et câbles secteurs sans succès, des pointes, des cônes, des câbles, des pieds, j'ai perdu des centaines d'heures à tergiverser sur des choses que je croyais entendre et qui n'existaient même pas. J'ai ensuite pu mettre en évidence de façon systématique des erreurs de jugements chez moi comme chez les autres.

Donc si en 1 heure sur le forum, plus 5 minutes d'écoute chez toi tu peux faire avancer le schmilblick, je te propose de te rendre ici pour qu'on précise le protocole : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29770792
Si cela ne t'intéresse pas, aucun problème. Chacun est libre.
Moi j'ai écouté pendant des années et j'ai tout abandonné vu l'absence de résultat concrets et stables. Je n'essaye même plus.

Il me semble évident que c'est celui qui entend qui peut réussir le test. Pas celui qui n'entend pas.


Cérulyse, dans toutes les pharmacies :mdr:
bandit-xx
 
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Message par Google » 03 Nov 2005 0:04

Publicite

 
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Message » 03 Nov 2005 18:31

merci Wawa pour la REF du Pirelli.
beyhome
 
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Message » 03 Nov 2005 21:11

Il y a des gens qui devraient être interdit de forum.

Persécuteurs sans distinction et discernement merci de respecter les témoignages ainsi que les auteurs qui les ont écrit.
Inutile de démolir systématiquement le monde pour le refaire à votre manière.
Plus vous le ferez et c'est la mise à l'écart par autruy qui viendra à bout de vous.
Mais vous le savez car c'est ce que vous voulez. Donc inutile de vous brûler la peau sous les doigts en tapant des messages corrosifs et plein de moquerie car personne n'attache d'importance aux états d'âmes.

Les expériences font avancer.
Les opinions ne comptent pas.
clonedvinyl
 
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Message » 03 Nov 2005 22:10

clonedvinyl a écrit:Il y a des gens qui devraient être interdit de forum.

Persécuteurs sans distinction et discernement merci de respecter les témoignages ainsi que les auteurs qui les ont écrit.
Inutile de démolir systématiquement le monde pour le refaire à votre manière.

Plus vous le ferez et c'est la mise à l'écart par autruy qui viendra à bout de vous.
Mais vous le savez car c'est ce que vous voulez. Donc inutile de vous brûler la peau sous les doigts en tapant des messages corrosifs et plein de moquerie car personne n'attache d'importance aux états d'âmes.
Les expériences font avancer.
Les opinions ne comptent pas.

1: je ne te le fais pas dire
2: ni d'ailleurs aux incantations :wink:
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Message » 03 Nov 2005 23:01

clonedvinyl a écrit:Il y a des gens qui devraient être interdit de forum.

La démocratie ne fonctionne pas comme ça!

Les expériences font avancer.

Les tests ABX, oui exact.

Les opinions ne comptent pas

Supprimons le droit à la parole.
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Message » 03 Nov 2005 23:27

D'autres personnes se démasquent on dirait.

Pour mon message il fallait bien sûr lire entre les lignes.
clonedvinyl
 
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Message » 04 Nov 2005 12:32

Ulysse21 a écrit:Il va falloir que tu passes bricoler à la maison Wawa! :lol:

Il faudra définir par un CDC ce que tu veux : avec mon marteau-piqueur, je deviens un gars dangereux... :mdr:
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Message » 04 Nov 2005 14:23

clonedvinyl a écrit:Il y a des gens qui devraient être interdit de forum.


Si c'est au sujet du commentaire sur le cérulyse, il est vrai que cela fait vraiment passer les audiophiles pour des imbéciles qui jouent à celui qui a la plus grosse sans jamais s'intéresser aux écoutes qu'il est possible de faire.

clonedvinyl a écrit:Persécuteurs sans distinction et discernement merci de respecter les témoignages ainsi que les auteurs qui les ont écrit.


Si c'est au sujet des tests en aveugle, je ne vois pas le rapport entre demander si un test en aveugle intéresse quelqu'un et persécuter celui-ci. D'autres ont joué le jeu et ont trouvé l'expérience très intéressante. Pourquoi pas lui, puisque pour une fois, la mise en oeuvre est simple ?

clonedvinyl a écrit:Inutile de démolir systématiquement le monde pour le refaire à votre manière.
Plus vous le ferez et c'est la mise à l'écart par autruy qui viendra à bout de vous.
Mais vous le savez car c'est ce que vous voulez.


Je ne démolis rien, j'ouvre une porte en proposant un test. Les gens sont libres d'aller voir ce qu'il y a derrière ou de ne pas le faire.
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Message » 04 Nov 2005 15:09

Oula, pour mon commentaire sur la cérulyse ce n'était pas du premier degré, j'ai cru qu'en mettant un smiley vous le comprendiez. :o
Alors je faire de sincères plates excuses si j'ai insulté, choqué ou blessé quelqu'un. Ce n'était pas du tout le but. :oops:
Je suis en permanence ouvert à tout test car je ne voudrais pas tombé dans de la "psycoacoustique" comme certains l'on à juste titre souligné.
Mais si vous tenez à ce que je quitte ce forum et bien soit il suffit de le demander.
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Message » 04 Nov 2005 15:32

bandit-xx a écrit:Oula, pour mon commentaire sur la cérulyse ce n'était pas du premier degré, j'ai cru qu'en mettant un smiley vous le comprendiez. :o
Alors je faire de sincères plates excuses si j'ai insulté, choqué ou blessé quelqu'un. Ce n'était pas du tout le but. :oops:
Je suis en permanence ouvert à tout test car je ne voudrais pas tombé dans de la "psycoacoustique" comme certains l'on à juste titre souligné.
Mais si vous tenez à ce que je quitte ce forum et bien soit il suffit de le demander.

>>>>>>>>>>>>> PAS CAP !!!!!
mais non c est aussi de l humour .............................................
moi j aurai bien aime une tite photo du montage , car a vrai dire vu le prix de mise en oeuvre , je vais aussi essayer .
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Message » 04 Nov 2005 15:41

Ca y est, on est dans le gore : du sang plein les murs...

Et pourquoi ne pas se rendre à l'évidence que parfois, on n'entend pas toujours de changement (et encore moins d'amélioration) quand on change un paramètre dans son système ? Soit parce que les conditions de mesure (= d'écoute) sont trop parasitées, soit parce que le système de mesure (= l'oreille) n'est pas assez discriminant.

J'ai comparé il y a qq temps par curiosité un câble de modulation MIT T3 et un YBA Crystal, et bien j'ai eu beau y mettre toute la bonne volonté du monde (et l'imagination) et tendre mon oreille (les 2 mêmes), je n'ai absolument entendu AUCUNE différence, ni dans le spectre, ni dans la scène sonore, ni dans l'émotion apportée par l'un ou l'autre... bref, le fiasco total. Lorsque j'ai acquis ces câbles, je peux vous assurer qu'il n'y avait pas photo entre le MIT et le YBA. Mais la pièce était différente et le système aussi. Le même exercice en mettant un autre câble (un Neotech, pour pas le nommer), la différence m'a de nouveau sauté aux oreilles.

Autre exemple : une démo de "coupelles magiques" lors d'une séance avec marabou exorcisseur de réverbérations (vous avez tous subi ce genre d'épreuve à la fois ridicule et presque déstabilisante) : le positionnement de l'escabeau qui servait à mettre en place puis enlever les coupelles altérait davantage l'acoustique que les coupelles elles-mêmes... et je ne parle même pas de l'effet physique des audiophiles ébahis présents dans la salle... Bref, impossible de dire si les coupelles avaient le moindre effet.

En plus, il ne faut pas rêver : l'oreille, comme tous les autres sens sont sujets à une variabilité, nettement supérieure à des instruments de mesure équivalents (s'il en existe). Aussi, tous ces tests n'auront pour effet que de confirmer ce qu'on sait déjà : tout cela est relativement subjectif.

Ne vous arrive-t-il pas d'écouter votre disque préféré (vous savez, celui qui vous donne des frissons et vous laisse KO à la fin) et de trouver ça nul et plat ? Moi, ça m'arrive, et parfois ça vient de l'environnement (bruit, secteur) et parfois, c'est sûrement plus psychologique...

Imaginez un appareil ou une oreille capables de "mesurer" des caractéristiques sonores et qui, en comparant avec la caractéristique de votre oreille vous sortirait un listing (ou une sorte de prescription) de l'assemblage hifi qui vous correspondrait le mieux... C'est théoriquement envisageable. Mais j'ai peur qu'on ne sache pas intégrer la variabilité humaine dans ce fumeux calcul. Et de toutes manières, on détesterait tous cela.

Fort de ce genre d'expérience, je me sens acoustiquement correctement équipé pour discriminer tel ou tel maillon ou tel ou tel paramètre influent, sans pour autant considérer être un instrument de mesure sans faille. Cela me permet de JUGER ce que j'aime ou n'aime pas. Et du coup, j'avoue ne pas être très réceptif aux tests en aveugle qui ressemblent bigrement à des essais R&R de métrologie (répétabilité et reproductibilité) : ce n'est pas du tout ce que je recherche.
D'ailleurs, au fonds, ce que je recherche, c'est plutôt d'être scotché par une chouette écoute que de savoir si je sais reconnaître 2 câbles :-? . Et avec mes bouts de câble secteur et mon trou dans la cheminée, je suis plus scotché qu'avant, c'est tout... A tous les coups ça n'a rien a voir avec les câbles mais ça vient du trou qui a un effet positif sur les ondes dans la pièce... ou mieux, l'auto persuasion qui me pousse à penser, maintenant que la cheminée est flinguée, que c'ets mieux qu'avant... :mdr:
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Message » 04 Nov 2005 15:48

Wawa a écrit:Ca y est, on est dans le gore : du sang plein les murs...

Méga LOL :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

   Image  Max, adorable membre des    Image
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Message » 04 Nov 2005 20:38

bandit-xx a écrit:Oula, pour mon commentaire sur la cérulyse ce n'était pas du premier degré, j'ai cru qu'en mettant un smiley vous le comprendiez. :o


Ah ben je préfère ça Image
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Message » 04 Nov 2005 20:41

Wawa a écrit:ou mieux, l'auto persuasion qui me pousse à penser, maintenant que la cheminée est flinguée, que c'ets mieux qu'avant... :mdr:


Tu sembles penser que c'est une hypothèse invraisemblable, pourtant, c'est confirmé de façon quasi systématique dans les "tests menteurs" : on fait croire à l'auditeur qu'on a changé quelque chose, et il est généralement surlecuté, alors que rien n'a changé.
On ne peut prendre la mesure de la puissance de cet effet que lorsqu'on a été piègé soi-même, ne serait-ce que par un simple test ABX.
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Message » 04 Nov 2005 21:12

Pio2001 a écrit:
Wawa a écrit:ou mieux, l'auto persuasion qui me pousse à penser, maintenant que la cheminée est flinguée, que c'ets mieux qu'avant... :mdr:


Tu sembles penser que c'est une hypothèse invraisemblable, pourtant, c'est confirmé de façon quasi systématique dans les "tests menteurs" : on fait croire à l'auditeur qu'on a changé quelque chose, et il est généralement surlecuté, alors que rien n'a changé.
On ne peut prendre la mesure de la puissance de cet effet que lorsqu'on a été piègé soi-même, ne serait-ce que par un simple test ABX.


Et ce procédé leurre énormément de monde, et c'est pour celà que je préfère tester sur plusieurs jours, revenir en arrière car le fait de se persuadé que l'on as changé quelquechose suggère à notre cerveau de faire abstraction de certain défaut pour ne percevoir que ce qui à l'air d'être mieux mis en valeur. Nous avons tous des moment où nous sommes plus ou moins réceptifs, sensibles en gros perfectibles.
Le semaine dernière je suis allé en ville, circulation, pas de places de parking libres, petit accrochage, donc je suis arrivé dans le magasin très tendu.
Le premier vendeur ne semblait pas comprendre mes attentes et ne me proposait que du bas de gamme, puis il appelle son collègue qui m'installa dans l'auditorium, me fit écouté un cd que je connais très bien.
Le système devait tout avoir pour plaire, un lecteur cd cyrus cd6, un ampli à tubes Melody (je ne sais plus quel modèle) et des bibio Jmlab.
J'ai trouvé celà sans vie, pas de dynamique, etc.
Je pense sincèrement que suite aux désagrément survenus avant je n'étais vraiement pas réceptif et détendu pour procéder à des écoutes.
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