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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Besoin de Conseil

Message » 24 Juin 2003 18:46

fwar a écrit:Faut-il les blâmer pour autant?


Certes pas... Mais tu avoueras que voir une personne investir une telle somme dans une chaîne qu'il n'a pas écouté, sur la seule foi des magasines HiFi a quelque chose d'énervant pour la plupart des passionnés de ce forum. J'imagine encore plus pour les personnes n'ayant pas les moyens de se payer la chaîne dont ils rèvent.

La plupart des gens se battent contre les moulins de la réputation et le chant des sirènes de la presse spécialisée... Comment veux tu qu'ils ne soient pas déçus de voir BrunoDenis y aller les yeux fermés ?

Sinon, Fwar, je suis plutôt d'accord avec la deuxième partie de ton message, mais tu remarqueras que c'est déjà plus ou moins ce qui se passe dans une demande de conseils. Simplement, je ne suis pas certain que beaucoup d'entre nous n'aient entendus ni l'Accuphase DP85, ni le Luxmann MF7, et encore moins le VX-700.
Ceci expliquant aussi cela ;)

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Message par Google » 24 Juin 2003 18:46

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 24 Juin 2003 18:57

Réponse à Scytales :

J'ai pris le temps de lire ton post et je te rejoins dans 90% de la phylosophie mise en avant. Je te remercie de ton employé en espérant que ce ne soit pas de l'hypocrisie sociale moderne.

Je ne prend pas cette chaine hifi comme tu l'appelles comme un objet de luxe (bien qu'un peu quand même, il faut bien l'avouer) mais en aucun cas comme un ascenceur social.
De toute manière, ces objets seront dans une pièce à part prévue à cet effet non accessible aux autres donc réservée aux seuls membres de ma famille.

Je suis un amateur de musique que j'aime reproduire avec qualité, j'aime le son reproduit dans sa plus grande fidélité sans artifice. Il est vrai, cependant, que l'attrait du bel objet vient s'ajouter au bonheur précédent : le plaisir des matières nobles. Je me dirais epicurien de la musique. Je cherche donc la reproduction de la fidélité due aux auteurs.
Je n'ai aucun talent musical, les instruments ne resentent rien entre mes mains mais je pense avoir une oreille sure du moins c'est ce que je crois.

Je suis plutot de budget modeste, je peine à mettre cet argent de coté pour ce projet sans lézer ma famille, ce qui me conforte dans l'appel à l'aide aux forumeurs. Je ne veux pas me tromper (je prendrais le temps nécessaire pour choisir convenablement y compris le temps nécessaire à boucler mon budget et à négocier au mieux les prix).
N'ayant plus fois dans les vendeurs, vers qui me tourner ?

Autre problème à affronter (comme tout le monde), la subjectivité des écoutes réalisées par d'autres mais malheureusement, il n'y a aucun lieu ou écouter cette configuration complète. A quoi bon ecouter ces elements separement.

Merci tout de même. J'ai beaucoup apprécié ton post, néanmoins, je sens que je ne vais pas avancer beaucoup plus sans des commentaires moins phylosophiques remettant en cause mes motivations ou questionnant mes principes.
Syndrome contemporain de répondre à une question par une voir d'autres questions.
J'ajouterais une dernière chose, sans vouloir offenser personne ; me faire parvenir vos sentiments sur des écoutes que vous auriez faites me semblerait plus contructif si vous souhaitez partager votre passion pour la haute fidélité. C'est pour cela que vous êtes sur ce forum ?
brunodenis
 
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Message » 24 Juin 2003 19:14

Réponse à Burndav :

La plupart des gens se battent contre les moulins de la réputation et le chant des sirènes de la presse spécialisée... Comment veux tu qu'ils ne soient pas déçus de voir BrunoDenis y aller les yeux fermés ?


Comment oses-tu écrire de telles inepties puisque justement, je prend la peine et le risque de faire appel à vous, formeurs.

Tu es d'accord avec le post de fwar mais fais tu avancer les choses ? Non, tu es encore là à tenter de justifier qu'il y a des gens que peuvent et des gens qui ne peuvent pas ce payer certianes choses. Chacun sa croix mon ami. d'autres s'achetent des grosses bagnoles et bouffent des patates toute la semaine. Est-ce que j'ai le droit de les juger pour autant. Je ne crois pas alors ne me juge pas, tu ne me connais pas.

Le dialogue stérile est-il l'apanage des forums en général, ne peut-on etre constructif, faire partager ses connaissance sans juger ses concitoyens.

Je commence à me demander même pourquoi j'en suis réduit à me justifier.
brunodenis
 
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Message » 24 Juin 2003 19:40

brunodenis a écrit:Réponse à Scytales :

J'ai pris le temps de lire ton post et je te rejoins dans 90% de la phylosophie mise en avant. Je te remercie de ton employé en espérant que ce ne soit pas de l'hypocrisie sociale moderne.

Je ne prend pas cette chaine hifi comme tu l'appelles comme un objet de luxe (bien qu'un peu quand même, il faut bien l'avouer) mais en aucun cas comme un ascenceur social.
De toute manière, ces objets seront dans une pièce à part prévue à cet effet non accessible aux autres donc réservée aux seuls membres de ma famille.

Je suis un amateur de musique que j'aime reproduire avec qualité, j'aime le son reproduit dans sa plus grande fidélité sans artifice. Il est vrai, cependant, que l'attrait du bel objet vient s'ajouter au bonheur précédent : le plaisir des matières nobles. Je me dirais epicurien de la musique. Je cherche donc la reproduction de la fidélité due aux auteurs.
Je n'ai aucun talent musical, les instruments ne resentent rien entre mes mains mais je pense avoir une oreille sure du moins c'est ce que je crois.

Je suis plutot de budget modeste, je peine à mettre cet argent de coté pour ce projet sans lézer ma famille, ce qui me conforte dans l'appel à l'aide aux forumeurs. Je ne veux pas me tromper (je prendrais le temps nécessaire pour choisir convenablement y compris le temps nécessaire à boucler mon budget et à négocier au mieux les prix).
N'ayant plus fois dans les vendeurs, vers qui me tourner ?

Autre problème à affronter (comme tout le monde), la subjectivité des écoutes réalisées par d'autres mais malheureusement, il n'y a aucun lieu ou écouter cette configuration complète. A quoi bon ecouter ces elements separement.

Merci tout de même. J'ai beaucoup apprécié ton post, néanmoins, je sens que je ne vais pas avancer beaucoup plus sans des commentaires moins phylosophiques remettant en cause mes motivations ou questionnant mes principes.
Syndrome contemporain de répondre à une question par une voir d'autres questions.
J'ajouterais une dernière chose, sans vouloir offenser personne ; me faire parvenir vos sentiments sur des écoutes que vous auriez faites me semblerait plus contructif si vous souhaitez partager votre passion pour la haute fidélité. C'est pour cela que vous êtes sur ce forum ?



Brunodenis, je te rejoins à 99.9% :wink:

Le 0.1% restant s'appliquant au confinement de la chaîne au bénéfice de la famille: j'espère bien que d'autres pourront en profiter, car s'il est intéressant que les mélomanes (et) audiophiles échangent leurs sentiments par écrit, il est plus agréable de le faire autour de la musique :) :wink: Surtout lorsqu'elle est jouée par une chaîne d'une qualité exceptionnelle, que nous allons, je l'espère t'aider à constituer, dans la mesure de nos moyens et de notre rôle, qui n'est pas celui du décideur!

Le point de départ reste, à mon sens, la pièce d'écoute. Puisque tu disposes (ou disposeras) d'une pièce dédiée, il pourrait être utile de nous la décrire par le menu pour estimer le genre d'enceintes qui pourrait s'y sentir à l'aise. Ainsi, je suis de ceux qui pense que les nautilus 802 (Je ne connais pas les 800) ont besoin d'un grand recul pour obtenir une image cohérente. Leur utilisation dans une pièce qui n'offre pas de dimensions suffisantes devrait s'avérer problématique. Cette opinion est discutable, bien sûr, et a déjà été discutée. Cette contingence mise à part, j'admire grandement les 802.

Enfin, à ce que je comprends, tu te situes nettement vers le clan de ceux qui recherchent la haute fidélité plus que de ceux qui recherchent un "son", une couleur sonore ou un caractère qu'ils apprécient trouver quel que soit le disque?

Dans ce cas, je te conseillerais d'aller peut-être écouter des Cabasses ambiteuses, les nouvelles de la gamme Artis II, voire les anciennes en occasion. Je pense en effet que les meilleures doivent avoir à la fois de grandes qualités hi-fi (rapidité d'établissement des trains d'onde, respect des timbres, équilibre tonal, aptitude à délivrer une niveau sonore réaliste) et un potentiel qui n'attend que de trouver l'amplificateur qui leur permettra de s'exprimer au meilleur d'elles-mêmes (forte puissance admissible) sans exiger nécessairement une usine à watts (rendement confortable). Voilà, la chose est dite, mais elle est tendancieuse, puisque j'ai des Cabasse. Nous allons dire que c'est la parole d'un passionné!
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Message » 24 Juin 2003 21:18

Scytales a écrit:Bonjour, Brunodenis.

Je me permets d'intervenir, afin que tu nous précises le but de ta démarche.
....
En guise de conclusion, je me permettrais, plus que jamais dans de telles circonstances, de citer haut et fort mon ancienne signature: «N'achetez jamais un appareil que vous n'avez pas écouté»! Avec tout ce que cela sinigifie en terme de démarche et d'investissement personnel pour ne pas se tromper.

Réellement impréssionné :o par la pondération, la pertinence et la précision de tes propos... Si parfois tu animes des conférences, préviens-moi afin que je puisse y assister et peu importe le sujet d'ailleur, le contenu sera obligatoirement intéressant...
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Message » 24 Juin 2003 22:36

Salut Brunodenis,

Tu dit" j'ai tres envie de faire une folie", une folie,par essence c'est quelque chose de non reflechi, ne reflechi pas. Fait la.

Je serai curieux de lire un CR de tes ecoutes futures avec ton nouveau materiel.

cordialement. JC
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Message » 24 Juin 2003 22:55

brunodenis a écrit:
Les as-tu déjà écouté séparement ?
Quels en sont les points forts et faibles qui t'on amené à les selectionner.


Pour l'instant, effectivement, je m'en tiens à des articles de presses dans différents magazines. J'ai écouté à plusieurs reprise les nautilus 802 et je me dis que suite aux différents articles lus, ce sont LES enceintes que je veux.

Ensuite, je veux un préamp/décodeur capable de faire de la hifi de très haut niveau.

Enfin, je me fout un peu des voies arrière et centrale, l'objectif recherché est avant tout stéréo mais je ne veux pas deux systèmes différents.

** J'ajouterai un caisson à cette config mais je ne sais pas lequel (je pense éventuellement au revel B15).


Je ne vois personne proposer d'alternatives à la config que j'ai mise en avant ?


Ta question et la tentative de dérive dans laquelle tu tentes, au travers de ta question, de nous entraîner est en totale contradiction avec l'esprit de ce forum, voire du bon sens.

Aider un gars qui, au fin fond d'une province désaudiophilée, sans audito, appelle à la resousse le forum pour l'aider à arbitrer le choix d'un ampli, d'une enceinte ou d'une source "économique", passe encore.

Mais là, quand je vois le matériel dont il est question.... :-? je ne peux m'empêcher de penser que tu n'est peut-être pas à regarder le prix d'un billet de train pour aller écouter ces appareils. Non?
Cela dit, j'ai eu l'occasion d'écouter un lecteur Integra Research (me souviens plus de la réf). C'était très bon.

JérômeB
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Message » 24 Juin 2003 23:28

Jérôme: la charité, c'est aider tout le monde. :wink: :)
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Message » 25 Juin 2003 0:15

Scytales a écrit:Jérôme: la charité, c'est aider tout le monde. :wink: :)


Je le sais bien, mais je t'assure que je ne me souviens vraiment plus de la référence de l'Integra Research que j'ai écouté! :lol:

JérômeB
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Message » 25 Juin 2003 10:10

Brunodenis, je te rejoins à 99.9%

Le 0.1% restant s'appliquant au confinement de la chaîne au bénéfice de la famille: j'espère bien que d'autres pourront en profiter, car s'il est intéressant que les mélomanes (et) audiophiles échangent leurs sentiments par écrit, il est plus agréable de le faire autour de la musique Surtout lorsqu'elle est jouée par une chaîne d'une qualité exceptionnelle, que nous allons, je l'espère t'aider à constituer, dans la mesure de nos moyens et de notre rôle, qui n'est pas celui du décideur!


Euh....., si ça vous dérange pas je m'inscris en premier sur la liste.... :wink:
fwar
 
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Message » 25 Juin 2003 10:12

fwar a écrit:
Un certain nombre de personnes ne cherchent que des avis sur des appareils ou des associations sans vouloir ou pouvoir passer des semaines ou des mois dans des auditoriums. Ils ne cherchent que du conseil.
Faut-il les blâmer pour autant?
Il est certain qu'il est préférable de faire tous les essais possibles et (in)imaginables, mais pour les passionnés, experts, spécialistes etc... il serait bon de partager un certain nombre de connaissance du type tel appareil ne fonctionne pas avec tel autre, ça permet de faire avancer le schmilblick.



Mais enfin, tu crois vraiment que les personnes de ce forum, aussi passionnées, expertes et spécialistes soient-elles, passent leurs week-ends a écouter des associations à près de 100 000 euros ?!!

Faudrait savoir raison garder !

Débarquer sur un forum sans même prendre la peine de dire "bonjour", ce qui est la moindre des choses !, et presque "exiger" avec une certaine supériorité un conseil sur tel ou tel association, ça me semble vraiment déplacé et peu respectueux !!

Et même si je l'avais testé cette association, je garderais mes impressions pour des demandes de conseil moins condescendantes !!

Voilà qui est dit !

Fred
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Message » 25 Juin 2003 10:25

brunodenis a écrit:Comment oses-tu écrire de telles inepties puisque justement, je prend la peine et le risque de faire appel à vous, formeurs.


Bonjour brunodenis
Je pense que tu te méprends sur mes intentions, et que tu m'en prètes que je n'ai point. Je ne souhaite ni ne tente de te juger.
J'ai simplement tenté d'expliquer la raison qui fait que les réponses que tu reçois sont majoritairement "non constructives", je vais reformuler d'une manière moins sujette à couroux de ta part :
- ta démarche semble contraire à l'esprit premier du forum qui est "écoutez avant d'acheter" (certes, cela ressemble à du rabachage, mais cela reste important)
- tu indiques te baser pour ton choix de départ sur les articles qu'on reçu les éléments que tu choisis alors même que ce forum descend en flammes la plupart des journeaux spécialisés
- les éléments que tu cites sont peu courants et il y a certainement peu de personne qui les ont écouté.

Si maintenant tu vois dans ces propos un quelconque jugement qui puisse justifier la réponse que tu me fais...
je te dirais juste ceci : tu indiques, dans ton premier message que tu souhaites ne pas te tromper ? Et bien si tant est que tu puisses trouver le moindre interêt dans mes propos, personnellement, je pense que tu te trompes.

Tentons d'être constructifs, je te dois bien ça...
Si tu souhaites des réponses précises, objectives ou simplement utiles, indiques nous :
- les dimensions de ta pièce d'écoute
- ton budget
- ce que tu aimes comme musique
- ce que tu as comme chaine actuellement, ce que tu apprécie en elle, et ce que tu lui reproches
- ce que tu souhaites avec ta nouvelle chaîne
- ce que tu as écouté et apprécié ou au contraire pas apprécié.
Là, on devrait pouvoir trouver des conseils utiles ;)

Burndav' (glop)
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Message » 25 Juin 2003 10:28

Mabuse a écrit:Et même si je l'avais testé cette association, je garderais mes impressions pour des demandes de conseil moins condescendantes !!

Voilà qui est dit !

Fred


Allez Mabuse, un petit effort, dis-nous ce que tu penses de ce système, c'est pas très sympa de garder tes impressions pour toi tout seul :)
fwar
 
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Message » 25 Juin 2003 10:33

Dès qu'on parle de matos cher, ça tourne au vinaigre... Bien-sûr qu'on a quasi tous entendu des combinaisons à 100.000 euros, ne fut-ce que dans les salons hifi !

Je rejoins Brunodenis, 100.000 euros ce n'est jamais que la somme que beaucoup de beaufs mettent dans leur BMW 4x4 alors qu'ils habitent au centre-ville... Est-ce que je les juge pour antant ? Non. Ils m'énervent mais je ne les juge pas :P

Brunodenis : je comprends très bien que tu n'aies plus envie d'aller dans les magasins, avec une telle somme tu dois tellement avoir l'impression d'être vu comme un petit cochon rose qui n'attend que le marteau pour sortir ses louis d'or que ça doit être pénible. Tu sais ce que tu devrais faire ? Aller chez des membres du forum écouter des chaînes composées avec amour. Certaines d'entre elles sont THDG et pourraient te donner de bons repères.
Et puis ça nous ferait de chouettes CR :D

Bonne recherche et bienvenue parmi nous.

Rémy
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Message » 25 Juin 2003 10:56

CalvinHobbes a écrit:
Je rejoins Brunodenis, 100.000 euros ce n'est jamais que la somme que beaucoup de beaufs mettent dans leur BMW 4x4 alors qu'ils habitent au centre-ville... Est-ce que je les juge pour antant ?



Ben... en les traitant de "beaufs", il semblerait que tu les juges quand même un tout petit peu...

Mais c'est un détail...

Fred
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