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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

CG HIFI EN CHINE : FIN !

Message » 28 Nov 2004 1:26

Les amateurs de hifi ne prennent aucune revanche, le seul truc c' est qu' il sera surement de plus en plus difficile d' ecouter de nouvelles marques en France.

Le jour ou il faudra tout acheter sur catalogue on verra si l' amateur hifi sera gagnant ou pas.
J' ai ma petite idée ;)
nico-
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Message par Google » 28 Nov 2004 1:26

Publicite

 
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Message » 28 Nov 2004 1:39

On est hors sujet du thread, dsl de vous le rappeler.
pk_un_pseudo
 
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Message » 28 Nov 2004 2:17

pk_un_pseudo
On n'est pas hors sujet, on explique à Nico qui est inquiet car il a démarré une affaire dans un nouveau marché qu'il a, à priori, mal étudié, les choses allant trop vite.

Nico, je deviné ton idée :
- tu continues tes accessoires non ésotériques, reconnaissons le dans l'ensemble.
- tu vends du matériel Atoll, le seul constructeur français qui tient la dragée haute à la concurrence asiatique.
Dans ta région, les gens préfèrent acheter Français, c'est bon pour toi.
- tu vends une marque de très haut de gamme, tu as le potentiel pour le faire.
- tu ouvres dans ta région, un showroom où tu fais des démonstrations payantes de matos Chinois ou autres, c'est de la prestation et le client ira acheter après où il veut en tenant compte oui ou non de tes suggestions.
- tu crées une activité de SAV dans le cas où les Chinois aurait mal fait leur boulot et que leur matériel tombe en panne.
- tu fais de la formation de mises en oeuvre de système, je ne connais pas d'école à ce jour.
- tu passes moins de temps sur le web et tu te concentre plus sur ton buisiness.
Dans trois ans, on en reparle, ton affaire est montée avec un CA conséquent.
Tu auras bossé dur, normal que tu marges.
Je te souhaite bonne chance.
A+
Charles :wink:
Chaman
 
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Message » 28 Nov 2004 2:27

nico- a écrit:
chris.24 a écrit:Quand on sait en plus qu'on ne prend aucun risque pour revendre la dit matériel (pour peu qu'on prenne pas un truc ésotérique justement aussi ;)) ici-même voire sur la presse spécialisé à un prix plus élevé (si ! si ! Ce qu'on pourrait taxer de profit, mais avoir ce qu'on veut tout de suite se monnaye)... Bref je devrais crouler sous les MP moi je dis ! :lol:


Du pur parasitage.
Un truc pas ésotérique pour toi c' est un truc connu, un truc connu c' est un truc qui a un importateur, qui a bossé pour avoir des tests dans les magazines, pour faire connaitre le produit dans les magasins, un truc qui a donc un reseau de revendeurs qui en proposant des ecoutes a fait connaitre le produit etc etc etc...
Donc autant etre clair acheter un truc pas "ésotérique" comme tu dis c 'est profiter du boulot de pas mal de gens en les fumant en achetant en direct.
Quand en plus tu parles de faire des bénefs franchement on touche le fond.


Ce qu'il y a de chiant avec toi Nico (pour le peu que je te connaisse) c'est que tu t'emballes au quart de tour et déboule avec des phrases comme des coups de poings sur un ring ! Ca fait plusieurs fois que tu me tombes dessus de cette manière et je trouve ça déplacé et manquant de courtoisie... Et pour le moins si l'agressivité n'était pas exprimée sur tout forum, nombre de topics seraient moins mouvementés (pour ne pas dire modérés). Par ailleurs, puisque j'estime que tu n'as pas saisi ce que je voulais dire je vais l'expliquer différemment...

Par ésotérique en effet j'entends un produit connu. Comme tu le dis, l'importateur bosse en entrant en contact avec le fabriquant ou fournisseur chinois, il leur achète du matos, il paye les magazines pour avoir des pubs, pour faire tester son matos (c'est sans doute aucun un corrolaire), et il le revend à des magasins avec une marge qui dépasse l'entendement... As-tu besoin que je te rappelle les écarts de prix entre "avant" l'importateur et "après" l'importateur ? Je ne crois pas...

Alors sous prétexte de je ne sais quel humanisme déplacé, puisque on est dans une société de commerce, de compétition, on devrait, puisque l'on décide de ne pas acheter dans un de ces magasins et ainsi de cautionner le rôle de l'importateur, choisir une marque inconnue avec le risque d'avoir du mal à revendre le matériel si celui-ci ne plaît pas ? Mais dis-moi... toi qui semble cautionner le système de l'importation et jouer les défenseurs des bonnes manières : qu'as-tu toi-même acheté à l'étranger ? Des produits ésotériques pour faire plaisir à l'importateur ? Et ne trouves-tu pas contradictoire de faire ce pamphlet contre le marché gris alors que deux posts plus loin tu avoues ouvertement et sans scrupule aucun participer et donc soutenir celui-ci en achetant toi-même à l'étranger, c'est-à-dire en dehors du système ? Qui plus est pour un pro ? L'histoire du borgne et de l'aveugle... D'ailleurs en tant que pro tu achètes tout le matos par le biais des importateurs comme il se devrait ? Il m'a semblé comprendre que tu cherchais toi-même à faire entrer une marque non encore importé ? Tu ne chercherais pas à manger le bon gateau des importateurs dès fois ? ;) Tu vois c'est facile de se laisser à faire des coups bas... S'il y a bien à un moment où on "touche le fond" c'est bien là...

D'autre part, ce débat a déjà été largement alimenté dans d'autres topics... Je n'ai pas envie de le déplacer ici... Si tu approuves le système de l'importation (ce qui ne me semble pas être totalement le cas) c'est ton choix et ta façon de voir le monde... Mais le monde change et si une telle possibilité existe aujourd'hui je vais la saisir ! Ce qui m'importe c'est d'avoir le produit du gars qui l'a inventé : le mérite revient à lui, pas à celui qui se sucre allègrement au passage. Le problème serait différent si le CD17 arrivait en magasin à 1500 € tu ne crois pas ? Mais à 3000 € je dis non merci... Et je pense qu'aucun de ceux qui ont choisi leur matos ici ne pourrait avoir le même produit s'il devait l'acheter au prix fort... Si disparaissait le rôle de l'importateur qui serait gagnant dans l'histoire ? une idée ? Eh bien je vais te dire moi : 1°) le fabricant, qui vendrait deux fois plus de matériel, et 2°) les acheteurs qui dépenserait pour la même chose deux moins ou qui pourraient accéder en nombre à un produit deux fois mieux... bref c'est tout le marché qui se verrait dopé ! Alors "l'importateur" :-? C'est comme l'agent immobilier qui se prend 70 000 balles pour faire visiter 10/15 fois la maison et faire les sous-seings... Est-ce vraiment utile ?

Ensuite tu sembles sous-estimer la principale source d'information et la plus importante qui soit : le net ! Car ce n'est pas en voyant une pub que j'ai eu envie par exemple d'avoir le CD17 mais bien grâce à ceux qui l'ont acheté et essayé... Comme je viens de le dire plus haut il suffit de peu de choses (et certainement pas uniquement grâce à l'importateur), le nom d'une marque, qq'un qui tente le coup, ensuite le bouche-à-oreille... J'imagine qu'il y a des importateurs pour les autres marques telles que Shengya, et autres, même Jungson (les Suisses)... pourtant ces marques n'ont pas sur ce forum le succès de Cayin il me semble... Il en va de même pour d'autres marques bien représentées telles que Sony, ou B&W, entre autres, qui trouvent ici bcp d'écho et c'est comme ça, "grâce" à l'intérêt des forumeurs... Et pas de Cary par exemple qui a été et est distribué en France depuis longtemps, ou de Goldmund et de bien d'autres... Sur d'autres forums ce seront d'autres marques qui seront mises en avant sans doute... Et cela bien au-delà du travail des importateurs... Dieu merci la réputation d'une marque ne se limite pas à la presse spécialisée et à la pub (sinon on verrait 15 fois la même pub histoire de bien faire entrer le bouchon). Non, la réputation c'est aussi et surtout les gens qui la font et donc le fabricant...

Quant à la remarque sur le fait qu'une personne pourrait revendre le dit appareil acheté par le marché gris avec un profit cela est un fait ! Mais cela ne veut pas dire que c'est ce que je ferai, ni que j'encourage cette personne à le faire ! Je mettais juste en avant l'évidence qu'elle ne pourrait pas perdre d'argent, pas même un centime, elle pourrait même en gagner tant la revente trouverait preneur... C'est pour pousser l'exemple jusqu'à son paroxysme que j'ai écris ça, pour bien faire comprendre à d'éventuels nouveaux-venus que l'achat était sans risque...

Désolé de cette longue tirade mais je n'aime pas les mauvaises manières ni le manque de tact... La même chose sans certains mots n'aurait pas suscité que je parte en croisade... J'espère que tu auras compris ce que je pense et ma manière de voir les choses... Si elle est différente de la tienne, ce n'est pas grave... Chacun est libre de ses choix et ce ne sera pas une raison pour se lancer des piques. :wink:

:lol: Ch'uis con ! j'allais te demander si tu voulais qq chose, un cayin CD17 ou autre... Ch'uis con moi... :lol: :mdr: (désolé j'ai pas pu m'empêcher, m'enfin c'est plutôt drôle quand même non ? :wink: )

amicalement,
Christophe
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Message » 28 Nov 2004 2:37

Ah dernière chose que j'allais oublier de rapeller : ne peut-on trouver d'ailleurs parmi nos pistes énumérées au fil du post, celle de Cap Vert qui nous propose de passer - justement - par un importateur officiel ??? Comble de l'ironie n'est-ce pas ? Nous allors peut-être faire du marché gris grâce à un importateur qui aura accepté de baisser ses marges de façon raisonnable... Enfin c'est une des pistes...
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Message » 28 Nov 2004 7:57

Chaman a écrit:pk_un_pseudo
On n'est pas hors sujet, on explique à Nico qui est inquiet car il a démarré une affaire dans un nouveau marché qu'il a, à priori, mal étudié, les choses allant trop vite.


Tu viens de trouver l'argument qui met votre discussion hors sujet vu la tournure que le thread pris. Maintenant il est destiné a une commande groupée et ce genre de discussion ne devraient pas avoir lieu au sein meme de la CG (du c'est mon humble avis). Autre chose, je ne suis pas idealiste et ne cherche pas a limiter une quelconque liberté d'expression mais le fait est que cela touche particulierement a coeur certaine personnes qui ne pourront s'empecher de toujours repondre et, au final, cela devient vraiment desagreable que le thread diverge autant.

Le fait est que je ne cherche pas non plus a prendre position mais plutot que je tiend a garder ce thread le plus clean possible.

Cordialement,
XO.
pk_un_pseudo
 
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Message » 28 Nov 2004 9:35

chris.24 a écrit:Désolé de cette longue tirade mais je n'aime pas les mauvaises manières ni le manque de tact...


Ben tu vois on est pareil, et quand tu parle de faire de la gratte en collant des annonces dans la presse spécialisée pour moi c' est minable.
nico-
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Message » 28 Nov 2004 9:40

Chaman a écrit:pk_un_pseudo
On n'est pas hors sujet, on explique à Nico qui est inquiet car il a démarré une affaire dans un nouveau marché qu'il a, à priori, mal étudié, les choses allant trop vite.

Je n' ai rien étudié du tout, et je n' ai pas pris le moindre risque, ne t' inquietes pas pour mon avenir professionnel j' ai d' autres activités que la hifi ;)

Chaman a écrit:Nico, je deviné ton idée :
- tu continues tes accessoires non ésotériques, reconnaissons le dans l'ensemble.
- tu vends du matériel Atoll, le seul constructeur français qui tient la dragée haute à la concurrence asiatique.
Dans ta région, les gens préfèrent acheter Français, c'est bon pour toi.
- tu vends une marque de très haut de gamme, tu as le potentiel pour le faire.
- tu ouvres dans ta région, un showroom où tu fais des démonstrations payantes de matos Chinois ou autres, c'est de la prestation et le client ira acheter après où il veut en tenant compte oui ou non de tes suggestions.
- tu crées une activité de SAV dans le cas où les Chinois aurait mal fait leur boulot et que leur matériel tombe en panne.
- tu fais de la formation de mises en oeuvre de système, je ne connais pas d'école à ce jour.
- tu passes moins de temps sur le web et tu te concentre plus sur ton buisiness.

Excellent :lol: ;)
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Message » 28 Nov 2004 10:41

chris.24 a écrit:Et lisez d'abord le topic avant de me poser les mêmes questions ;)


Peut être faire une FAQ dans le 1er post ?
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Message » 28 Nov 2004 10:57

chris.24 a écrit:Alors sous prétexte de je ne sais quel humanisme déplacé, puisque on est dans une société de commerce, de compétition, on devrait, puisque l'on décide de ne pas acheter dans un de ces magasins et ainsi de cautionner le rôle de l'importateur, choisir une marque inconnue avec le risque d'avoir du mal à revendre le matériel si celui-ci ne plaît pas ?


Tu peux faire des grandes phrases si tu veux, mais en résumer c'est extrémement simple, c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre...
Je ne soutiens pas nico- d'habitude, tu n'a qu'à faire un "rechercher" sur nos échange pour le voir, mais je suis sur un point d'accord avec lui, ta remarque "vous pourrez même revendre en faisant du bénef" est totalement déplacée !

Si disparaissait le rôle de l'importateur qui serait gagnant dans l'histoire ? une idée ? Eh bien je vais te dire moi : 1°) le fabricant, qui vendrait deux fois plus de matériel, et 2°) les acheteurs qui dépenserait pour la même chose deux moins ou qui pourraient accéder en nombre à un produit deux fois mieux...


Ce en quoi tu ne démontre que tu as une vu extrémement limité et très simpliste du fonctionnement de la chaine économique...
A ton avis, pourquoi même les fabricants _francais_ passent par des grossistes pour assurer leur distribution ?
Quand à "on pourra acheté 2 fois moins cher", les marques et les modéles qui sont déjà cité démontre bien que s'il n'y avait pas eu des gens qui ont travaillé à faire connaitre les produits, il n'y aurait pas eu d'achat même "2 fois moins cher" ( Moins cher que quoi d'ailleurs, puisque le produit n'est pas importé ? )...
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Message » 28 Nov 2004 11:56

bonjour,

je suis aussi pour revenir au sujet initial du post, à savoir recenser dans un premier temps les gens intéressés par une commande de matériel chinois.

Surtout que je ne vois vraiment pas l'intérêt de polémiquer sur le fait de savoir si cette démarche est bonne ou pas, justifiée ou non. Que cela puisse froisser un ou deux pros, franchement, je m'en tape complètement.
La possibilité de commander en Chine existe bel et bien, maintenant comme dirait "maître Yoda", faites le ou ne faites pas !
:wink:
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Message » 28 Nov 2004 12:26

On tient un sujet de thèse là : " De l'éthique du consommateur moderne" . :wink:
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Message » 28 Nov 2004 12:39

Bonjour,

Moi aussi je suis intéressé. Je découvre le post alors c'est promis je lis tout ce qui précède. Je pense à un cayin 17a et aussi un ampli cayin a300B.

Au sujet du débat, juste quelques propos. Je comprends que les professionnels s'inquiètent. L'e-businnes change la donne. Maintenant on a accès à l'info. Quand on sait que le prix payé est le double ou le triple du prix à l'étranger on tique un peu. A un moment je fantasmais sur un casque Grado (le haut de gamme en bois). Je me suis rendu compte que le prix en France était 2,5 fois celui au USA. On sait comment se font les prix: on adapte le prix au marché. Le marché français de la hifi: des gogos névosés pleins aux as et prêt à claquer des mille et des cents pour des machines ésotériques. Et bien moi je suis sûrement névrosé aussi mais pas si gogo que ça. Je comprends très bien que les intermédiaires margent. Ça ne me choque pas tant que ça reste raisonnable. Le conseil sur place dans un magasin cela peut avoir de la valeur aussi. Si cela en a les magasins n'ont pas de souci à se faire. On trouve aussi beaucoup d'info sur internet. Des CR de qualités. Des acheteurs qui donnent leur adresse pour écouter à domicile. Pour ma part je fais un calcul: je suis prêt à courir un certain risque après m'être longuement informé et je préfère acheter moitié moins cher (ou moins encore) un matériel sur lequel j'ai trouvé des informations détaillées même si je ne l'ai pas écouté. C'est comme pour les CD, j'en trouve plein sur internet à prix cassé et je ne vois pas au nom de quoi j'irais payer 20€ ce que je peux avoir à 5€. Si quelqu'un trouve une bonne raison qu'il me l'explique.

salut à tous

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Message » 28 Nov 2004 12:44

ogobert a écrit:A ton avis, pourquoi même les fabricants _francais_ passent par des grossistes pour assurer leur distribution ?
Quand à "on pourra acheté 2 fois moins cher", les marques et les modéles qui sont déjà cité démontre bien que s'il n'y avait pas eu des gens qui ont travaillé à faire connaitre les produits, il n'y aurait pas eu d'achat même "2 fois moins cher" ( Moins cher que quoi d'ailleurs, puisque le produit n'est pas importé ? )...


Il ne me semble pas du tout que cela soit impossible et même la preuve en est avec le commerce de Flegendre et Lionel de_Genêve ! :wink: Ils traitent directement là-bas et font sauter les intermédiaires ! Sais-tu que d'acheter chez eux un classic 16 est moins cher que de passer par soi-même chez Norman ? Avec un SAV efficace et une garantie d'un an... Qui y gagne dans l'histoire ? C'est bien eux qui ont raison ! Ils ont tout compris de la "nouvelle" vague de commerce qui apparaît grâce à Internet... Exactement comme les magasins Gifi qui traitent directement en Chine, ou les hypermarchés (quand on voit le prix des vêtements...)

Allez je vais arrêter là le débat à la demande générale et revenir à la CG...
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Message » 28 Nov 2004 14:46

Bon je pense que la plupart des personnes interessées sont pour un recentrage de la discussion. Que tout le monde soit assez comprehensif pour laisser évoluer la chose (ds le bon sens), Merci ;)
pk_un_pseudo
 
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