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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Résolution 2018: Upgrade!! Besoin de conseils!

Message » 25 Déc 2017 19:17

Bonjour et tous,

J'ai besoin de votre aide et vos conseils :)
En cette fin d'année j'ai pris LA resolution de debut 2018, qui est donc d'upgrader mon installation actuelle:

- 2 Colonnes B&W CM8
- 2 B&W CM5
- 1 caisson B&W PV1D
- 1 B&W CM CENTER
- Ampli DENON AVR-X4100W

L'utilisation que j'en fait des enceintes est quotidienne et relativement classique:
- Television/Home Cinema
- Jeux (PS4/XBOX0
- Musique via fichiers audios (AIRPLAY)

Je cherches a m'équiper en électronique (remplacement DENON) afin de tirer un maximum d'avantage de mes enceintes, dont j'ai l'impression que je n'ai jamais pu réellement connaitre le potentiel ni la couleur de son. J'ai un budget de +- 2500 euros afin de mettre a la retraite le DENON et investir dans l'équipement nécessaire, que ce soit ampli, pre-ampli, et/ou autres.

Autres elements a prendre en compte:
- La piece d'écoute fait 70M2 (loft) sur 2,5m sous plafond, mais les enceintes sont placées au centre de la piece direction le salon qui représentent que 40m2 d'écoute sur le 70m2 de la piece.
- Je souhaiterais courant 2018 investir dans une platine vinyle et l'électronique doit donc être compatible
- Fin 2018 investir dans des B&W 802D pour remplacer les colonnes, je souhaites donc ne pas avoir a remplacer l'électronique a nouveau

Merci d'avance pour votre aide, n'hésitez pas a poser des questions

Excellentes fêtes de fin d'année!

Aedenprince
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Message par Google » 25 Déc 2017 19:17

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Message » 25 Déc 2017 22:04

Bonjour

Déjà le placement à la moité du salon des enceintes c'est pas top, 1/3 c'est mieux
Faire un essai dans ce sens, ne coute rien, par contre c'est pas toujours possible en pratique pour des raisons d'ameublement

après j'essaierai de mettre un ampli avec fonction pure direct pour alimenter les 2 frontales stéréo.

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Message » 25 Déc 2017 22:21

SAlut Aeden !

Pas mal ton matériel, bien même !

Je ne suis pas certain qu'un changement d'ampli améliore ton écoute, celii que tu as est de qualité suffisance pour que l'amélioration soit difficile.

Pour l'écoute de Vinils, si le produit te fait plaisir et le contact : la beauté du produit te plait, vas y !
Mais si ta recherche c'est la qualité sonore, le vynil n'apporte rien de plus que des fichiers numériques, au contraire, c'est un support analogique destructeur.

Tu as une Apple TV ? Je trouve que c'est une bonne source polyvalente.

Si tu recherches du gain qualitatif à l'écoute, les sujets sont ailleurs, tu cas trouver plein de trucs sur ce forum très riche et sans langue de bois, pour commencer ta lecture peut etre ici : http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/la-hifi-par-ordre-des-priorites-t30083597.html

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Message » 25 Déc 2017 22:23

J'ai vu que le Denon n'a pas de sortie pre out, donc ma solution est à benner
Donc pas le choix, il faut changer d'ampli Home cinema et monter en gamme
Donc soit une gamme supérieure dans les 1500 euros et compléter par un ampli hi fi pour les frontales droite et gauche budget 1000 euros;, soit un ampli AV dans ton budget

Personnellement, je remarque que quand on monte en gamme, on a de plus en plus de canaux, ce qui n'est pas forcément très utile ... , par contre le facteur limitant de ces amplis HC étant l'alimentation , je pense qu'un ampli HC avec sortie pre out pour alimenter un ampli hi fi sympa est une solution intelligente
En effet, les amplis HC sont très rapidement obsolètes, alors que ce n'est pas le cas pour les amplis hi-fi.

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Message » 25 Déc 2017 22:28

Donc, tu le vois, ton placement, celui de ton caisson et la position de tes enceintes jouent pas mal.

Il y a aussi le sujet de l'acoustique de ta pièce, voila sans doute les 2 sujets chez toi, ça ne va te couter que du temps et ici, tout le monde est pret à t'aider, bienvenue !

Un égalisation peut t'aider à trouver plus de charme à ton système : http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/le-vrai-du-faux-transparence-ou-egalisation-t30084614.html

Lorsque tout cela sera au point et si tu veux encore améliorer, le matériel pourra devenir un sujet, mais avec ce que tu as déjà, il y a de la marge :wink:

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Message » 25 Déc 2017 22:30

chez Denon le première modèle HC avec sortie pre out c'est le 3400 H vendu 1000 euros, ça laisse 1500 euros pour acheter un ampli hi fi ou un ampli de puissance

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Message » 25 Déc 2017 22:32

SAlut Powerdoc

Tu es deja à lui demander de changer d'ampli, pour quoi faire ?

Meme si le choix d'une platine vinyle est fait, le choix de l'ampli ne dois pas etre remis en cause, son ampli est très bon !

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Message » 25 Déc 2017 22:38

indien29 a écrit:SAlut Powerdoc

Tu es deja à lui demander de changer d'ampli, pour quoi faire ?

Meme si le choix d'une platine vinyle est fait, le choix de l'ampli ne dois pas etre remis en cause, son ampli est très bon !


Les amplis HC, ne sont pas top en usage hi-fi , même si je ne connais pas spécifiquement le sien. Les quelques comparaisons que j'ai faite chez moi, n'étaient pas en faveur de ce dernier. D'ailleurs sur ma chaine HC, j'ai mis un ampli Hifi en by pass et je trouve cela nettement meilleur.
Bien entendu j'ai pas put faire ça en aveugle, déjà tout seul les branchements c'est un tel merdier ...

Par contre, cela ne couterait rien , pour lui de faire un essai, en empruntant si besoin un ampli d'un pote habitant pas trop loin.

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Message » 25 Déc 2017 23:49

indien29 a écrit:SAlut Powerdoc

Tu es deja à lui demander de changer d'ampli, pour quoi faire ?

Meme si le choix d'une platine vinyle est fait, le choix de l'ampli ne dois pas etre remis en cause, son ampli est très bon !


tout comme tu es déjà à lui conseiller d'approfondir l'acoustique de sa pièce sans savoir ce qu'il en est réellement.
idem pour un égaliseur, sans savoir s'il souhaite se prendre la tête avec ça ou non...

:oops: désolé de le rappeler.
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Message » 26 Déc 2017 0:01

Mon install utilise un ampli HC, celui de Igor aussi et plein d'autre sur ce forum, ce sont les memes que les amplis HiFi à qqs détails pres, pas de sujet la dessus.

Tu as déjà fait un comparatif avec un ampli HC Vs ampli HiFi correct comme celui que possède Aeden ?

Quels sont les différences de distorsions ?
Après c'est toujours pareil, les petites colorations ne sont que des questions de EQ, tu parles des dernier centièmes à gagner alors que tout reste sans doute à faire en terme de placement et d'eventuelles petites améliorations acoustique.

Les critères d'un bon ampli, c'est une alim solide permettant de bonne vitesse de montée, des composants correct, ce qui doit etre le cas, c'est un Denon...
C'est sans doute un class AB ce qui est parfait, pas de sujet sur l'ampli donc.

Autant, si Aeden voulait un upgrade pour monter en puissance, avec un système puissant et autre, le sujet aurais ete le manque de puissance de l'ampli.
Si l'idée, c'est la transparence, ampli et enceintes me paraissent bien, d'autant que le petit SUB permettra d'affiner le grave (exemple, coupure basse à 40 ou 50 Hz), voir la fin de ce topic sur l'ajout d'un SUB à 2 enceintes en HiFi : http://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/enceintes-compactes-ou-pas-t30084365-495.html

Tout cela est a voir avant d'envisager un changement de composant je pense.

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Message » 26 Déc 2017 0:11

jeoffrey59 a écrit:tout comme tu es déjà à lui conseiller d'approfondir l'acoustique de sa pièce sans savoir ce qu'il en est réellement.
idem pour un égaliseur, sans savoir s'il souhaite se prendre la tête avec ça ou non...


Salut Jeoffey,
Si tu relis bien, j'ai dis : ordre des prioritées

1 - La piece
2 - Le placement des enceintes et de la zone d'écoute, calage du SUB en fréquence et en position
3 - Voir la réponse en fréquence avec correction si nécéssaire

Pour faire ça, vu le matériel dispo, rien à changer pour l'instant
Ensuite faut voir la raison du souhait d'une platine 33t (qualité ou plaisir de l'objet)

Faut voir sur ces critères évidement ce qui est faisable ou pas

Dépenser de l'argent si la pièce est pourrie ne sert à rien, si rien n'est possible sur la pièce, l'emplacement et la zone d'écoute seront les seuls critères avec l'égalisation.

Pour la pièce, parfois, pas grand chose à faire mais c'est toujours pareil, quel qualité d'écoute est ciblé, est-ce de l'ultime ou juste une écoute correcte ?

Vous voulez faire quoi, tout remplacer ???

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Message » 26 Déc 2017 0:32

indien29 a écrit:Mon install utilise un ampli HC, celui de Igor aussi et plein d'autre sur ce forum, ce sont les memes que les amplis HiFi à qqs détails pres, pas de sujet la dessus.

Tu as déjà fait un comparatif avec un ampli HC Vs ampli HiFi correct comme celui que possède Aeden ?

Quels sont les différences de distorsions ?
Après c'est toujours pareil, les petites colorations ne sont que des questions de EQ, tu parles des dernier centièmes à gagner alors que tout reste sans doute à faire en terme de placement et d'eventuelles petites améliorations acoustique.

Les critères d'un bon ampli, c'est une alim solide permettant de bonne vitesse de montée, des composants correct, ce qui doit etre le cas, c'est un Denon...
C'est sans doute un class AB ce qui est parfait, pas de sujet sur l'ampli donc.

Autant, si Aeden voulait un upgrade pour monter en puissance, avec un système puissant et autre, le sujet aurais ete le manque de puissance de l'ampli.
Si l'idée, c'est la transparence, ampli et enceintes me paraissent bien, d'autant que le petit SUB permettra d'affiner le grave (exemple, coupure basse à 40 ou 50 Hz), voir la fin de ce topic sur l'ajout d'un SUB à 2 enceintes en HiFi : http://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/enceintes-compactes-ou-pas-t30084365-495.html

Tout cela est a voir avant d'envisager un changement de composant je pense.


Tout les amplis se valent quand il n'y a rien à alimenter derrière (juste regarder la qualité du signal sur un oscillo)
cela se gâte quand il faut remuer une enceinte, et il n'y a pas que la charge qui compte, mais avoir à gérer le retour de courant car non seulement doit accélérer les membranes des HP, mais elle doit également les freiner.

Pour ce qui est de l'acoustique de la pièce tu as raison, et je ne dirai pas le contraire, d'ailleurs c'est le premier point que j'ai abordé, mais ce n'est pas toujours possible, sauf avoir une pièce dédiée spécial hi-fi, ce qui est rarement le cas dans nos home, ou l'on doit concilier plusieurs choses dans la pièce de vie.

De surcroit, je ne lui conseille pas de tout remplacer, mais de faire un essai sur la section ampli. Je n'ai ni parler de la source, ni des enceintes. La question posée était sur l'ampli je lui répond

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Message » 26 Déc 2017 0:44

aedenprince a écrit:- Fin 2018 investir dans des B&W 802D pour remplacer les colonnes, je souhaites donc ne pas avoir a remplacer l'électronique a nouveau
Aedenprince


Ton souhait de changement d'enceinte correspond à une envie d'amélioration de la qualité d'écoute uniquement, en passant par une montée du volume sonore pour plus d'impression d'écoute ?

Est ce que en plus, la beauté du produit est aussi un critère important, ce qui est respectable et très compréhensible car ces enceintes sont magnifiques et peuvent offir une belle présence esthétique dans le loft.

Si l'amélioration de la qualité audio est le seul critère requis, ce n'est pas comme quand le critère esthétique entre en ligne de compte, écouter sur un beau matériel est plaisant :bravo:

Pas mal d'amateur se moquent de l'esthétique des produits (placés dans un meuble ou pas) et optimisent le rapport perf / prix, alors que d'autres aiment voir le beau matériel et son pret aussi à y mettre le budget (le resultat final est souvent proche à l'écoute).

Ce point est important pour l'approche générale de ce que tu recherches.

A te lire !

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Message » 26 Déc 2017 1:03

indien29 a écrit:Il y a aussi le sujet de l'acoustique de ta pièce, voila sans doute les 2 sujets chez toi, ça ne va te couter que du temps et ici, tout le monde est pret à t'aider, bienvenue !
Bonsoir et merci indien29 et Powerdoc,

Désolé pour la réponse tardive mai j'ai rassemblé pas mal d'éléments (photos et plans) afin de vous répondre :D .
A lors tout d'abord:
indien29 a écrit:Ton souhait de changement d'enceinte correspond à une envie d'amélioration de la qualité d'écoute uniquement, en passant par une montée du volume sonore pour plus d'impression d'écoute ?

Disons que je suis un grand amateur de très bonne qualité sonore, et je suis relativement sensible par rapport a cela. Par contre je n'ai jamais eu le temps de me pencher d'avantage sur la physique qui fait fonctionner tous ces splendides objets... Raison pour laquelle j'ai besoin de votre expertise. L'installation que j'ai aujourd'hui me plais réellement, il m'a fallu 2 ans pour la mettre sur pieds et elle me satisfait. Neanmoins voici quelques raisons qui me poussent a la reflection:
    - Plaisir de renouveler le materiel
    - Ampli Denon as des artefacts a l'image et donc nécessite des frais de reparation, donc quite a dépenser de l'argent pourquoi pas pour du neuf
    - Je suis un fan inconditionnel de B&W et rêve de monter progressivement sur une série 800 diamond a la place des CM
indien29 a écrit:Pour l'écoute de Vinils, si le produit te fait plaisir et le contact : la beauté du produit te plait, vas y !
Mais si ta recherche c'est la qualité sonore, le vynil n'apporte rien de plus que des fichiers numériques, au contraire, c'est un support analogique destructeur.

Je dirais que c'est la beauté de l'objet et le grain de son totalement different du numérique, plus de relief, plus "vieux"
Alors pour l'acoustique de ma piece, et le placement des enceintes voici pleins d'infos:
PLAN DE LA PIECE
Image
PHOTO 1: Television, 2CM8 + CM CENTER + PVID (a droite)
Image
PHOTO 2: Vue Salon: CM5 Arrière Droit
Image
PHOTO 3: Vue Salon: CM5 Arrière Gauche
Image
PHOTO 4: CM5 Arrière Droit (dans petite armoire)
Image
PHOTO 5: Colonne Droite + PV1D
Image
PHOTO 6: Photo ensemble
Image
indien29 a écrit:Tu as une Apple TV ?

Oui j'ai Une Apple TV :)

Alors j'espere que je ne vous inonde pas d'informations, mais sur base de tout cela qu'en pensez vous? Hesitez pas de me poser autant de questions que vous voulez :)

Merci encore

Aeden
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Message » 26 Déc 2017 2:43

Bonsoir et merci !
Non, au contraire, c'est super, ça permet immédiatement de voir ce qui ne va pas :wink:

Pour le matériel, vas y fais toi plaisir, d'autant que la qualité n'est pas à remettre en cause dans cette marque et la finition, que c'est beau ! :wink:

C'est un bon rapport perf / esthétique et finition, superbes HP, et surtout un haut niveau de qualité de filtrage / alignement.

Pour la partie ampli, tu resteras sur un HC 5.1 ?
Si oui, il faudras voir si préamp ou intégré

La platine vinyl, je ne suis pas spécialiste et je te laisse voir avec ceux qui maitrisent le sujet.

Si tu as lu les premiers liens, l'acoustique est un plus TRES sérieux, si tu veux atteindre un haut niveau d'écoute, tout dépends des compromis que tu es pret à faire, mais à voir les photos, le lieu n'est pour l'instant pas très adapté, c'est normal, c'est un lieu de vie !
On reviendra plus tard sur les options qui dépendrons aussi du choix de la disposition des enceintes et / ou de la position d'écoute qui ne vont pas pour l'instant.

Je pense que l'égalisation permettrait de caler rapidement le système + un micro de mesure (et éventuellement une carte son et PC pour d'autres calages)

Position et calage des enceintes et en avant la musique !

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