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Salle HC de JIM – Test Chevin A3000/RAM S3004 sur SUB

Message » 16 Juil 2017 0:14

Si le pire des 5 est donné, je suis prems en file d'attente :ane: :ane:
Polopretress
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Message par Google » 16 Juil 2017 0:14

Publicite

 
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Message » 18 Juil 2017 17:54

Bonjour JIM

Je viens de découvrir ta salle, sur les conseils de Speedbad.
HA-LLU-CI-NANT :o :o :o :bravo: :love:

Tu as été très très très loin dans la démarche et c'est juste superbe. J'espère qu'elle te procure un bonheur quotidien.

Je n'ai ni la prétention, ni la possibilité d'aller si loin. Mais disons que je caresse l'idée d'un début d'ébauche de transformation de mon salon en HC. :siffle:

Quelques questions me viennent à l'esprit :
- Pour tes frontales, pourquoi avoir choisi un montage en MTM plutôt qu'un simple TM ?
- Pourquoi avoir choisi des 12'' plutôt que des 15'' qui semblent faire consensus ?
minicos
 
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Message » 18 Juil 2017 19:04

Salut minicos, ca fait consensus chez qui les 15" ? Jim a 4x18" dans le bas :mdr:
wakup2
 
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Message » 18 Juil 2017 19:25

Un 15", c'est peut etre bien pour limiter , voir éviter, le BM visiblement pas évident pour le raccord en phase.
Par contre, ca conduit a un systeme 3 voies (voir 2.5) car le raccord en medium est assez bas, non ?

Après c'est vrai qu'avec 4*18" en support, y a pas besoin d'aller chercher du spl bien bas avec un MTM donc le 12" est tout indiqué.
Polopretress
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Message » 18 Juil 2017 19:28

minicos a écrit:Pourquoi avoir choisi des 12'' plutôt que des 15'' qui semblent faire consensus ?
On peut très bien se contenter de 10" ou 8" avec un bon BM tout dépend du niveau maxi souhaité.
Perso je tourne avec un 7" dans chaque LCR :mdr:
J'avais pas vu ta signature j'imagine que mon commentaire ne va pas te convenir...
YvesM
 
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Message » 18 Juil 2017 20:05

wakup2 a écrit:Salut minicos, ca fait consensus chez qui les 15" ? Jim a 4x18" dans le bas :mdr:

Rhooo quand même 15" + 2" c'est la voie royale pour beaucoup. :wink: Ou alors j'ai raté une marche !
18" dans le bas est très classique aussi. En mettre 4, peut-être un peu moins :wink:
minicos
 
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Message » 18 Juil 2017 20:10

minicos a écrit:
wakup2 a écrit:Salut minicos, ca fait consensus chez qui les 15" ? Jim a 4x18" dans le bas :mdr:

Rhooo quand même 15" + 2" c'est la voie royale pour beaucoup. :wink: Ou alors j'ai raté une marche !



Je ne suis pas forcement de cet avis :wink: pour moi il n'y a pas 1 solution pour toute la applications, juste des solutions plus ou moins adapté, 15" +2", oui ca marche, mais c'est loin d'être l'unique voie royale :mdr:
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Message » 18 Juil 2017 21:17

Je pense qu'il voulait dire la voie royal pour 3/5m dans nos salons classiques (edit :avec les enceintes proche des murs, pas comme dans ta cave voûtée Julien :)), c'est sur que chez THXRD ce n'est pas adapté.

Le cas de jim par contre, il profite d'une annulation hors axe du MTM pour réduire une résonance de mémoire (à moins que ça est changé) mais il a simulé le positionnement en hauteur de l'enceinte en fonction et la coupure à 500hz et l'écartement des cente émissif fait que le filtrage en peigne doit pas changer la face du monde non plus. Bref c'est un tout et donc son cas c'est réfléchi.

Disons que la voie royal c'est de contrôler bas, donc des gros pav (ou des mediums chargés pour écoute à +8/9m chez THXRD mais c'est un autre sujet, il contrôle sur toute la bande :)).
Apres il faut trouver un très bon HP pour monter à 600hz, en 15" c'est pas gagné (hors TAD et JBL) d'où les 12" en MTM, perso le 14" B&C me semble très intéressant pour cette application.

Je me souviens d'un post de Jim où il disait que c'était exclu d'acheter quatre 15" TAD ^^
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Message » 18 Juil 2017 21:59

Merci minicos.

Lorsque je me suis lancé dans une campagne de test de Hp, l'idée était de partir sur des 38cm pour supprimer le BM et monter en gamme.
J'en ai essayés quelques uns dont le JBL2226 réputé aussi bon dans le médium que les Tad.
La comparaison a été réalisée sur la bande 60/500Hz face a un 30cm Beyma haute sensibilité (99dB) que j'utilisais depuis des années.
Il va s'en dire que je n'ai pas eu de mal à trouver mieux dans le grave mais pour ce qui est du médium, j'ai trouvé les 38cm en retrait.

Je me suis donc rabattu sur des tests de 30cms car il restait une coloration dans le bas médium et suite à une excellente occasion, j'ai pu acquérir des JBL 2020h, très haute sensibilité (102dB).
Et la, j'ai pris une claque, grosse avancé sur la transparence dans le médium qui suit parfaitement le pavillon en sensation de dynamique.
C'est ce que j'ai privilégié sachant que j'avais déjà les 46cm en bas en écoute hifi.

La config MTM permet comme pour un guide mais de façon moins maitrisée d'augmenter la directivité.
Dans ma config, on voit clairement que le filtrage en peigne est très faible à la position d'écoute à partir de 250Hz face à une configuration simple (diminution de la réflexion du sol).
Il y a d'autres avantages et aussi des inconvénients.
Il me reste un problème à 200Hz mais la, c'est uniquement une question de réflexions sur les surfaces environnante (mur/sol/plafond) !

J'ai privilégier l'écoute hifi avec une vraie 3 voies assez monstrueuse (double 30 + double 46 par voie) par rapport à une config HC sans BM utilisant 3 38cm pour les LCR.
Bien que je ne sois pas persuadé qu'un BM bien géré soit moins bon qu'une configuration sans.

En HC, les 4 46cm procurent une sensation de sur-dimensionnement assez impressionnante, ce n'est jamais poussif alors que j'étais à la limite avec 2.
Et ça limite encore l'excitation des modes sur la hauteur.
Ça parait difficile à croire mais si on fait tout pour limiter l'effet des modes propres de la salle, il faut beaucoup de moyens à la base. Il y a des points à 2x500w en HC sur les caissons et tout juste 50w en poussant fort en hifi :roll:

ex : un 30cm dans un coin de salle, ça fait presque autant de spl, associé a une écoute dos au mur mais le trainage n'aura rien à voir.
JIM
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Message » 18 Juil 2017 22:54

Les autres 12" n'étaient pas aussi à la hauteur aussi si j'ai bien suivi, il faudrait que je cale un 12MB1000 clos entre 600 et 220hz pour voir quand j'aurai les Ncore en fonction et de l’absorbant dans ma salle
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Message » 18 Juil 2017 23:39

Je n'ai pas essayé beaucoup de 30cm au final. Le BMS 12s305 par exemple faisait moins bien que le 12k200 sur tout ce qui est attaque de note. Le côté sec à l'écoute sur les caisses claire par exemple.
Le 12MB1000 (même si orienté forte puissance) est plus dans le type de hp adapté au médium, il est d'ailleurs conseillé pour cette utilisation mais je ne l'ai pas essayé.
JIM
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Message » 19 Juil 2017 9:55

speedbad a écrit:Je pense qu'il voulait dire la voie royal pour 3/5m dans nos salons classiques (edit :avec les enceintes proche des murs, pas comme dans ta cave voûtée Julien :)), c'est sur que chez THXRD ce n'est pas adapté.

Le cas de jim par contre, il profite d'une annulation hors axe du MTM pour réduire une résonance de mémoire (à moins que ça est changé) mais il a simulé le positionnement en hauteur de l'enceinte en fonction et la coupure à 500hz et l'écartement des cente émissif fait que le filtrage en peigne doit pas changer la face du monde non plus. Bref c'est un tout et donc son cas c'est réfléchi.

Disons que la voie royal c'est de contrôler bas, donc des gros pav (ou des mediums chargés pour écoute à +8/9m chez THXRD mais c'est un autre sujet, il contrôle sur toute la bande :)).
Apres il faut trouver un très bon HP pour monter à 600hz, en 15" c'est pas gagné (hors TAD et JBL) d'où les 12" en MTM, perso le 14" B&C me semble très intéressant pour cette application.

Je me souviens d'un post de Jim où il disait que c'était exclu d'acheter quatre 15" TAD ^^



Salut speed, je ne parle pas forcement de la config de THXRD qui est peu commune :mdr: toute les 2" ne me satisfont pas forcement dans l'aigue pour une écoute de proximité, et tu as des 12" qui envoi un SPL très largement suffisant et mieux que certain 15", surtout pour une écoute à 3.50m ! Pour le contrôle de la directivité, c'est a voir en fonction de la salle, c'est sur que je suis totalement pour un contrôle le plus tôt possible, mais en dessous de 1KHz, contrôler réellement la directivité reste bien compliqué..... a part mettre un gros pavillon qui ne sera plus trop adapté pour une écoute de semi-proximité et qui sera incapable de monter :mdr: le montage MTM permet en cela de "réduire" la directivité, je met le mot réduire entre guillemet car ce n'est pas réellement une réduction de la directivité, juste qu'on créé des lobes, et c'est encore une fois toujours une histoire de compromis et la encore, pas uniquement la seule voie royale adapté a tout les cas :mdr: la voie royale c'est déjà la salle !
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Message » 19 Juil 2017 18:10

speedbad a écrit:Je pense qu'il voulait dire la voie royal pour 3/5m dans nos salons classiques (edit :avec les enceintes proche des murs, pas comme dans ta cave voûtée Julien :)), c'est sur que chez THXRD ce n'est pas adapté.

Oui c'est exactement ça. Et je ne fais que répéter les conseils de thxrd.
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Message » 19 Juil 2017 18:25

JIM a écrit:La config MTM permet comme pour un guide mais de façon moins maitrisée d'augmenter la directivité. Ca veut dire augmenter l'ouverture ou au contraire réduire l'ouverture ?
Dans ma config, on voit clairement que le filtrage en peigne est très faible à la position d'écoute à partir de 250Hz face à une configuration simple (diminution de la réflexion du sol). Absolument pas compris :wtf: :oops: :cry:

J'ai privilégier l'écoute hifi avec une vraie 3 voies assez monstrueuse (double 30 + double 46 par voie) par rapport à une config HC sans BM utilisant 3 38cm pour les LCR. Je me permets de penser également qu'il faut un HP spécialisé dans le bas (38cm ou 46cm). Là ou j'hésite c'est 3 voies ou 2.1 ?
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Message » 19 Juil 2017 18:44

D ailleur ils sont coupé à combien tes sub avec les front ?

Le filtrage en peigne ce sont des annulations entre HP qui forment un peigne visuellement, visible uniquement hors axe dans le cas du mtm sauf erreur
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