Premier Contact (2016)

[Boc21]

Tout à fait d'accord avec toi à ce sujet

[ngc1976]

Jusqu'ici j'avais une bonne opinion de Villeneuve, mais là... Plus que décevant, je trouve ce film irritant. Tout me semble incohérent, à commencer par le concept même du film, centré sur la difficulté de la communication.

Ainsi, des e.t. se pointent sans hostilité, avec de bonnes intentions et même un grand projet, et ils n'auraient élaboré aucun protocole de communication générique? (exemple tout simple des objets pour apprendre les noms des chiffres). Vous imaginez, à leur place, vous poser sur une planète inconnue et attendre que la civilisation visitée comprenne toute seule votre langage? Et les accueillir dans un endroit sombre en leur imposant une inversion de gravité au lieu de le faire vous-mêmes?

Le ryhtme est d'une lenteur soporifique, les acteurs sont vides/endormis, et le scénario....

Le pire je crois, c'est le coup des méchants chinois, russes et compagnie... surtout dans un film prêchant le rassemblement de l'humanité! C'est typiquement américain... Aujourd'hui encore, c'est le plus fort qui dit la vérité et aux infos on entend "les russes ont fait ceci à des américains" Ben voyons...

Ceci dit le twist final n'est pas en reste, mais au point où on en est...

Après c'est les détails, du genre:

- "ils n'adhèrent pas à notre algèbre mais ils comprennent les nombres complexes" LOL t'as pas dû faire beaucoup de maths mon cher Denis... C'est bien de faire genre c'est scientifique toussa, mais là c'est ridicule (et au passage, comment il sait pour les nombres complexes??)

- l'apprentissage des prénoms pareil, avec des explications et tout... alors que ça devrait être bien plus compliqué.

- le coup du je retire ma combi, je me suis crû dans Prometheus... et bien sûr son collègue pareil.

- l'histoire d'apprendre à communiquer avec les échecs et ses conséquences belliqueuses... sauf que je ne vois vraiment pas comment on peut apprendre à communiquer en jouant aux échecs... encore de la surenchère sensationnaliste creuse comme une coquille.

Y'en a d'autres mais j'ai déjà bien assez perdu mon temps comme ça. En fin de compte, Villeneuve mise sur la flatterie dans ce film: bien souvent on apprécie quelque chose parce qu'on la compris (comme on rigole à certaines blagues, parce que qu'on a pigé). Il balance des concepts obscurs, et si certains spectateurs les comprennent en pardonnant leurs incohérences alors ils sont susceptibles d'apprécier... et d'autres comme moi n'y voient aucun intérêt, au contraire.

Je suis maintenant beaucoup moins enthousiaste pour la suite de Blade Runner...

[ngc1976]

Ah au fait pourquoi les heptapodes? Pas parce qu'ils ont sept pattes, mais parce que ça fait bien phonétiquement... S'ils avaient eu un nombre de pattes différent, ça l'aurait pas fait:
- bipède c'est déjà utilisé
- tripode aussi, dans la guerre des mondes
- quadrupède ou tetrapède on va éviter
- quintupède ou pentapède ça sonne pas
- hexapède ou hexapode pareil
- octopode ça fait spiderman
- nanopode ça rappelle la nanotechnologie

Mais heptapode, tout de suite ça en jette... les extraterrestres étaient donc obligés d'avoir sept pattes

[starfox]

le cinéma c'est la lampe magique. on voit dans un film aussi parfois ce que l'on à envie d'y voir ! c'est pourquoi l'exercice de la critique d'un film est à la fois vain et pourtant passionnant !

l'art n'est pas une science, plus on essaye de l'expliquer et plus il résiste à toutes analyses. d'ailleurs quand il n'y à plus de mystère, quand tout est expliqué, ce n'est plus vraiment de l'art.

Chapeau Laurent ! C'est quasiment de la poésie ton truc et ça vaut tous les commentaires existentielles sur la vie, le temps, l'espace-temps, les multi-vers, les trous noirs et autres théories passionnantes sur les gastéropodes qu'ont suscités un film comme Premier Contact.

Un film, à mon avis, magnifique. Premier ressenti comme ça, purement physique et émotionnel, sans entrer plus profond dans une analyse complexe que je serais d'ailleurs bien incapable de faire.

[tenia54]

le coup du je retire ma combi, je me suis crû dans Prometheus... et bien sûr son collègue pareil.

T'es méchant sur ce point :

Ils ont un canari qui est toujours là et qui ne bronche jamais, à la cool, et est utilisé comme le faisait les mineurs de fond. Louise, au bout d'un moment, enlève sa combinaison parce que si c'est pour ne pas faire confiance au canari, pourquoi en amener un ?

Là dessus, ça m'a au contraire paru extrêmement logique car pragmatique : le canari est là pour dire si c'est OK. C'est OK. Donc on y va.

[ngc1976]

Ben c'est pareil ça: le coup du canari c'est pour "flatter" ceux qui connaissent le rapport avec les mineurs, ça donne ainsi l'occasion "d'épater" ceux qui savaient pas après avoir vu le film "Ben oui tu vois le canari, pas malade, donc les mineurs toussa"

Mais si on veut être sérieux 2 minutes: on fait comment pour les s@loperies qui ont une période d'incubation?

[laurent martiarena]

à vaincre sans risques on triomphe sans gloire !

[hydrosaure]

le coup du je retire ma combi, je me suis crû dans Prometheus... et bien sûr son collègue pareil.

T'es méchant sur ce point :

Ils ont un canari qui est toujours là et qui ne bronche jamais, à la cool, et est utilisé comme le faisait les mineurs de fond. Louise, au bout d'un moment, enlève sa combinaison parce que si c'est pour ne pas faire confiance au canari, pourquoi en amener un ?

Là dessus, ça m'a au contraire paru extrêmement logique car pragmatique : le canari est là pour dire si c'est OK. C'est OK. Donc on y va.

C'est comme ça que je l'ai compris aussi.

Alors que dans Prometheus t'avait qu'une envie: lui coller 2 baffes. Enfin de toute façon il meurt pas 5 après ou un truc du genre ?

[hydrosaure]

Mais si on veut être sérieux 2 minutes: on fait comment pour les s@loperies qui ont une période d'incubation?

Tout le film est dans un contexte d'urgence, de risque immédiat. Il n'est pas question d'attendre une période de quarantaine. ou alors ça sera en fin de mission

(vu comme ils sont dans des lieux reclus ils sont déjà plus ou moins en quarantaine si on veux)

[ngc1976]

Mais si on veut être sérieux 2 minutes: on fait comment pour les s@loperies qui ont une période d'incubation?

Tout le film est dans un contexte d'urgence, de risque immédiat. Il n'est pas question d'attendre une période de quarantaine. ou alors ça sera en fin de mission

(vu comme ils sont dans des lieux reclus ils sont déjà plus ou moins en quarantaine si on veux)

C'est un point de vue,

perso je ne risquerais pas ma vie pour discuter avec des aliens. Et si j'étais un alien, je refuserais qu'un humain risque sa vie. Si y'a urgence bah tant pis, ils quittent notre portée balistique et peuvent éventuellement revenir pour un deuxième contact en ayant tiré les leçons du premier. Pis bon ce serait présomptueux et trop dangereux de croire qu'on aurait pris toutes les dispositions... même en renouvelant l'atmosphère et en n'utilisant que des matériaux organiquement neutres, je garde ma combi ^^

Clairement le canari c'est de l'amateurisme maladroit.

[menthalo]

Jusqu'ici j'avais une bonne opinion de Villeneuve, mais là... Plus que décevant, je trouve ce film irritant. Tout me semble incohérent, à commencer par le concept même du film, centré sur la difficulté de la communication....

Pas d'étonnement à avoir sur les difficultés de communication entre E.T et humains

quand on voit que certaines langues mortes de nos lointains ancêtres ne sont toujours pas déchiffrées

http://decouvertes-archeologiques.blogs ... de-la.html

ou le temps qu'il a fallu pour comprendre les hiéroglyphes égyptiens et la langue Maya.

et les incertitudes qui demeurent sur des traductions de certains mots et concepts de ces civilisations

Le concept de ce film,

c'est comme l'art pictural des aborigènes d'Australie.
Pour un européen, c'est de l'art abstrait ou une suite quasi-aléatoire de points et lignes



Pour la culture aborigène, ces représentations sont très cohérentes : il s'agit des représentations du Temps du Rêve / DreamTime
http://aboriginalart.com.au/culture/dreamtime2.html

Rien de surprenant que l'essentiel d'un futur contact réaliste avec les ET soit d''abord d'arriver à établir une communication

C'est vrai que d'habitude dans les films de SF, on parle le klingon, le Wookie ou le Promotheus couramment, ce qui permet de laisser plus de place à l'action

[ngc1976]

@menthalo: Comme quoi c'est pas simple de communiquer ce qu'on pense, tant le message peut être interprété de différentes façons toutes aussi valables et légitimes. Après on peut tenter d'estimer les plus probables, à condition de partir du principe que les évidences le sont pour la plupart d'entre nous.

Évidemment je ne remets pas en question le fait que pour établir un premier contact il faut réussir à communiquer... qui le ferait d'ailleurs, c'est improbable il me semble. c'est la façon dont ce concept est traité dans le film que je trouve incohérente: des aliens viennent pour un premier contact et n'ont rien prévu pour.

[ngc1976]

à vaincre sans risques on triomphe sans gloire !

Ça doit être ça ^^

[menthalo]

des aliens viennent pour un premier contact et n'ont rien prévu pour

Faudrait que je le revoie une 2nde fois

mais j'avais compris que leur méthodologie de 1er contact

est d'atterrir en 12 endroits différents de la Terre pour bénéficier de 12 méthodes différentes de contact possibles et surtout pour faire comprendre que c'est la combinaison des 12 techniques qui permettra à l'humanité d'établir le contact final

Hors, les Aliens ont besoin dans 3000 ans d'une aide de l'humanité et non d'un seul pays

Contact (1997) de Robert Zemeckis est centré sur une méthodologie de contact cartésienne et mathématique de la part des Aliens,

car Carl Sagan, auteur du livre que le film adapte, était cartésien et physicien mais pas linguiste...

J'aime beaucoup l'analyse de la planche de contact de la sonde PIONNEER XI

conçue par Carl Sagan et revue et corrigée par Alexandre ASTIER




Sous le côté humoristique, on devine quand même les limites d'un raisonnement cartésien et de physicien pour prendre contact avec les ET

[ngc1976]

Purée mais je suis vraiment trop con de croire que les gens souhaitent discuter... Un comble alors qu'on parle de difficulté à communiquer. Une attitude probablement due à notre société de compétition (plus qu'à notre véritable nature, je tente encore de le croire). On nous intime perpétuellement d'être plus compétent que son voisin, et de ne jamais faillir. Un non-sens qui conduit à des comportements malsains faisant obstacle à toute tentative de véritable échange. J'observe ce phénomène dans tellement de "conversations": l'interlocuteur ne cherche pas à comprendre ce que l'autre essaie de dire, non au contraire il cherche la faille dans le discours de l'autre, dans ce qu'il se hâte de penser en avoir compris. Pourtant c'est forcément stérile... Et tant qu'à faire on y met le ton du gars qui prend l'autre de 3 km de haut. Quel intérêt?

On met des milliards de dollars dans des accélérateurs de particules en se croyant intelligents au lieu de chercher à éradiquer la misère des pays défavorisés (ceux qui n'ont simplement pas eu notre chance), on n'est toujours pas capables de communiquer et d'échanger correctement, et on s'imagine que des d'extra-terrestres souhaiteraient entrer en contact avec nous... Y'a encore beaucoup de chemin.