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STAX : casques et amplificateurs

Message » 24 Sep 2014 11:28

Pierre PAYA a écrit:Bonjour à tous,

Eric, crois moi, tu perds malheureusement ton temps, en partageant cet enthousiasme que nous avons d'ailleurs en commun pour l'ensemble RKVII / Verto
Le classement pour lequel je te remercie d'avoir mis le lien ici, n'est pour moi que le reflet d'esprits fermés et incohérents.
Aucun classement d'amplificateurs ne peut être crédible sans que TOUS les appareils concernés aient été comparés les uns aux autres directement.

....

....

Avant d'y avoir goutté, mon fils n'aimait pas les crevettes...

Pierre


Sages conseils Pierre :thks:

Dorénavant, je m'y tiendrais. Un seul fil Verto suffit bien, celui d'HCFR pardi ! :)

Eric
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Message » 24 Sep 2014 14:56

Vous trouvez à redire sur Spritzer et autre mais, je parle pour moi, Becker n'est pas tellement mieux :lol:

Image
jonathan66100
 
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Message » 24 Sep 2014 15:03

Il n'a pas tout à fait tord, pour les oreilles c'est plus plaisant d'écouter un RKV+Verto dispo de suite que le silence procuré par le BHSE pendant les 2 premières années :ko: je sors ---> [] :ane:

La configuration dans mon profil


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Message » 24 Sep 2014 15:07

C'est une façon de voir ( d'écouter xD ) les choses ( la musique : D ) sebbs :lol:
jonathan66100
 
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Message » 24 Sep 2014 15:47

Pierre PAYA a écrit:Aucun classement d'amplificateurs ne peut être crédible sans que TOUS les appareils concernés aient été comparés les uns aux autres directement.

Faudra rappeler cela a helmut qui laisse publier une photo erronee sur son site. Ou fred qui est categorique sur le bhse meme s'il ne l'a jamais compare a son electra en direct.

Rappelons nous le protocole que Eric, Frédéric, Karim et moi avions mis en place il y a un an, pour comparer les amplis Stax SRM007, SRM727 aux ampli Electra et RKVII + Wee.

C'est marrant ca, je ne me souviens pas de lire fred confirmer que son electra ne tient pas la route face a un rkv+wee? Il etait pourtant present ce week end la?

les différences d'écoute à ce niveau sont trop subtiles pour qu'une hiérarchie puisse être établie sur le seul souvenir auditif.

Oui, mais a ce moment la, pourquoi vends-tu du cable torsade a tres cher si tu juges les differences entre amplis comme si minimes? Tu veux dire que tes cables font plus de differences que tes amplis alors? Il faut bien 700h d'ecoute par pour s'en convainvre, je te le concede :).

Explique moi s'il te plait, comment tu fais le lien entre la crédibilité de Spritzer sur ses jugements en TERME D'ECOUTE et ses connaissances en électroniques :

Bah, il suffit de relire ce que j'ai ecris.
un_casque_ou_rien a écrit: On n'écoute pas spritzer pour ses goûts mais son savoir en électronique. Je ne partage pas des goûts mais respecte son expertise néanmoins.


Explique moi également comment tu fais le lien entre le fait que j'écoute à peut près 700h de musique par an depuis maintenant 35 ans et ça quand tu parles de moi :

Peut etre que ca use les oreilles a la longue? Plus serieusement: tu connais bien ma position, je n'arrive pas a passer outre le conflit d'interet (avoue ou inconscient).

un_casque_ou_rien a écrit: Originally Posted by arnaud
Then stop talking about the Virgo being most likely better than a BHSE you've never heard...

voyons !

je comprends pourquoi nous ne sommes pas d'accord !
Nous ne parlons pas du même produit !


C'est marrant comme 3 lettres vous font prendre la mouche, le verto n'est pas une vierge donc :).

Il est quand même très curieux de constater comment l'esprit de certaines personnes est tellement "encombré", que pour son propre confort, il se voit obligé de rejeter systématiquement les choses qu'il ne connait pas.
Avant d'y avoir goutté, mon fils n'aimait pas les crevettes...
Pierre

Je suis pas contre essayer un virgo a l'occasion. En fait je suis tres curieux d'ecouter un ampli a la francooter avec transfo de couplage de qualite. Ca ne veut pas dire que je pers tout scepticisme, on ne se refait pas.

Bonne journee,
Arnaud
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Message » 24 Sep 2014 17:32

Ali-Pacha a écrit:Si la réaction de Spritzer envoyant balader un audiophile casqueux aussi expérimenté que Superfred n'est qu'un n-ième avatar de son caractère imbuvable, considérer les n3rdling / wink / purk comme des "énergumènes" alors que leur expérience pourrait précisément faire rougir celle de Superfred (regardez un peu les profils...s'ils ne sont pas mythonnés, bien sûr) est à mon avis périlleux :zen:
Ali



Tout d’abord dis-moi Ali, en quoi l’expérience de n3rdling / wink / purk pourrait me faire rougir ?
J’écoute au casque depuis 1997, tous les casques « haut de gamme », y compris le système Orpheus sont passés chez moi. J’ai testé ou possédé à peu près tous les meilleurs amplis casques de ces 10 dernières années et j’ai surement testé bien plus de source THDG que n3rdling, wink ou purk. Alors, bien évidemment, ce sont des personnes qui disposent d’une grande expérience et que je respecte beaucoup mais je n’ai strictement rien à leur envier.


Enfin Arnaud, que racontes-tu ! Je n’ai jamais été « catégorique » sur le BHSE. J’ai testé l’ampli le temps d’un weekend, j’ai émis un avis forcément incomplet de par le temps bien court que j’ai eu à l’évaluer mais j’ai effectivement constaté parfois une certaine dureté sur le haut du spectre et trouvé l’appareillage avec le SR 007 MK1 testé avec mon SR 009 plus « synergique »

Le BHSE est un ampli dynamique très résolvant, construit de manière remarquable. Je n’ai jamais mentionné que l’Electra, même retubé, était supérieur au BHSE. J’émets seulement l’hypothèse qu’il me semble privilégier l’orientation prise par la conception de Craig Uthus, rien de plus.

Toi, tu n’as pas testé le BHSE et tu le défends bec et ongle. Où est donc passé ton scepticisme, il n’y a pas si longtemps tu avais même annulé ta commande, non ?
Moi, ce qui me chagrine, c’est de constater le lobbying de la mafia Stax depuis plusieurs années sur la supériorité absolue supposée de leur solution.
Sentence que d’autres concepteurs n’ont jamais prononcé sur leurs produits (Craig Uthus, Pete Millett, Frank Cooter entres autres). Quant au fils Stax, sur Head Fi à en lire les messages, il n’existe aucune solution vraiment performante, pas même les amplis Stax, mis à par les réalisation KG et dans la conjecture de l’existence d’autres solutions, elles sont balayées d’un revers de main.
De plus, quand je lis n3rdling qui écrit que l’Electra et le LLmk2 sont des amplis qui disposent d’une sonorité semblable, il ne fait aucun doute qu’il n’a pas testé l’Electra, sauf 5 mn dans un meeting.
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Message » 24 Sep 2014 17:43

un_casque_ou_rien a écrit:
Pierre PAYA a écrit:
Rappelons nous le protocole que Eric, Frédéric, Karim et moi avions mis en place il y a un an, pour comparer les amplis Stax SRM007, SRM727 aux ampli Electra et RKVII + Wee.


C'est marrant ca, je ne me souviens pas de lire fred confirmer que son electra ne tient pas la route face a un rkv+wee? Il etait pourtant present ce week end la?


un_casque_ou_rien a écrit:
Pierre PAYA a écrit:les différences d'écoute à ce niveau sont trop subtiles pour qu'une hiérarchie puisse être établie sur le seul souvenir auditif.

Oui, mais a ce moment la, pourquoi vends-tu du cable torsade a tres cher si tu juges les differences entre amplis comme si minimes? Tu veux dire que tes cables font plus de differences que tes amplis alors? Il faut bien 700h d'ecoute par pour s'en convainvre, je te le concede :).


Arnaud, tu finis par dire n'importe quoi !

Ton implication à dénigrer est impressionnante ! :D

Si j'en avais envie, je te prêterais un LCD-X avec son câble d'origine et avec mon câble "torsadé à très cher"...mais pour le faire, il faudrait que je sois assuré de l'ouverture d'esprit de la personne à laquelle je prête !

Pierre
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Message » 24 Sep 2014 20:05

Pour revenir aux casques Stax qui nous intéressent ici, je reposte l'intégralité du post de Franck Cooter
A quick look around the electrostatic amp world will reveal that all commercial amps (that I know of) and almost all the DIY designs use some sort of differential topology and either direct or capacitor-coupled outputs.

There are a lot of reasons for this:

1) Transformers are bulky, heavy, and consume a lot of amp real estate .

2) Even at their best, they will never achieve the technical measurements of a good direct-coupled design or even a top-tiered cap-coupled design

3) There are no top quality "off-the-shelf" electrostatic output transformers available. If there were, they would probably cost as much as the total component cost for a non-transformer amp. Within their ratings, you can use you can use just about any high level phase-splitting transformer as an output device. If you want a purpose built design, you'll have to have them custom built. Mine are Electra-Print.

4) Pure speculation, but I think part of the reason transformers get a bad rap is because of the underbuilt Stax SRD boxes. At their original price point, they weren't going to use world-class Tango or Tamura components. And for a tube amp at least, running any step-down transformer straight into a step-up transformer results in compounding the weaknesses of both transformers.

Despite the above weaknesses, I believe that a well executed transformer-coupled amp can be a very viable and competitive alternative to any of the traditional electrostatic amp topologies. It will certainly be different, and will open a whole lot of design alternatives that are not practical with any other topologies. ( Tube regulated power supplies, something besides a long-tailed pair as an input stage, exotic output tubes ,etc.). I have built 3 or 4 transformer-coupled amps and have been surprised and pleased with the results. I love EL-34's, but what if you want to use something different? I'm a single-ended DHT fan. The only way to get a DHT electrostatic amp is to build it yourself. And by far the most practical way to incorporate DHT's into an electrostatic amp is to employ an output transformer. I'm currently running a three stage 76/6v6/845 design with Stax 007's. I haven't conducted any measurements beyond basic sweeps, but it probably measures OK by the standards of other amps of this type. By the standards of traditional top-tier electrostatic amps , I'm sure it's not even in the ball park. Like most modern audio components, electrostatic headphones have always impressed me with their precision, speed, imaging, and detail. Yet at the same time I've found them to be somewhat lacking in body, tonality, warmth. Call it distortion, "non-neutral", "fun", etc., but it can be very rewarding to build an amp that errs a bit in the opposite direction. I think it's no accident that most Stax enthusiasts musical tastes seem to run towards jazz and small scale classical. I'm an analog classic rock kind of guy. Most of my listening is done at the end of a long work day with a beer in my hand. The little extra warmth of the DHT/transformer combination is appreciated.


De mon point de vue un des meilleures contributions que j'ai jamais lues sur le débat transfo vs. DC dans le monde des e-stat :thks:
Faites-vous des bisous :friend:

Ali
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Message » 24 Sep 2014 20:38

Salut Ali,

Et bien Ali, ton Franck Cooter m'a l'air un peu plus sympathique (et agréable à lire) que la bande habituelle (KG-Spritzer) et leurs jurons familiers (que je n'ai pas le droit de reproduire ici sur ce forum) pour qualifier sur Head-Fi tout ce qui n'est pas une production KG et/ou KG/Spritzer.

Deux passages de Cooter m'intéressent plus particulièrement : je cite : " 4) Pure speculation, but I think part of the reason transformers get a bad rap is because of the underbuilt Stax SRD boxes. At their original price point, they weren't going to use world-class Tango or Tamura components. And for a tube amp at least, running any step-down transformer straight into a step-up transformer results in compounding the weaknesses of both transformers. "
Cela sous-entend un minimum de qualité dans le choix des transformateurs, et d'autre part éviter d'associer un step-down suivi d'un Step-up, par exemple quand on utilisait le RKV-II avec son impedancer 8 Ohm (step-down), puis le boitier Wee en entrée HP 8 Ohm et ses transformateurs de fort ratio d'amplification de voltage (1:50) (Step-up).
Rendons justice à Arnaud de nous avoir montré cette incohérence. De la même manière, tous les amplis à tubes (non OTL) avec des transformateurs de sortie (Step-down) poseront le même problème avec un boitier énergiseur quel qu'il soit (SRD7 ou Wee et même Verto) du fait de cette succession (néfaste) de Step-down suivi d'un Step-up.
D'où les points forts du combo RKVII-Verto qui sont : 1 pas de Step-down (avec un ampli OTL) mais qu'un Step-up (donc pas d'interférence de transfos) ; utilisations de transfos a priori de meilleure qualité que ceux du SRD-7 et du Wee, et surtout avec un plus faible ratio d'amplification de voltage (donc moins de déformation du signal audio et meilleure adaptation d'impédance (moins de charge vue par l'ampli) avec l'ampli RKV (en mode OTL)).

Autre point intéressant que je cite : "By the standards of traditional top-tier electrostatic amps , I'm sure it's not even in the ball park. Like most modern audio components, electrostatic headphones have always impressed me with their precision, speed, imaging, and detail. Yet at the same time I've found them to be somewhat lacking in body, tonality, warmth. Call it distortion, "non-neutral", "fun", etc., but it can be very rewarding to build an amp that errs a bit in the opposite direction. I think it's no accident that most Stax enthusiasts musical tastes seem to run towards jazz and small scale classical. I'm an analog classic rock kind of guy. Most of my listening is done at the end of a long work day with a beer in my hand. The little extra warmth of the DHT/transformer combination is appreciated. "
Ce qu'il dit est pour moi fondamental et rejoins ce que je disais plus haut : un (+) (ampli parfait) avec un (-) (casque imparfait comme le 009) donne au final un (-) (un son imparfait ou perfectible). En revanche, un (-) (ampli imparfait introduisant par exemple une distorsion ou une coloration agréable) avec un autre (-) (un casque imparfait comme le 009 pouvant pêcher par un certain manque d'euphonie, de corps, de chaleur), peut (parfois) donner, si la synergie est bonne, un (+) (un son plus agréable (euphonique) à entendre).
C'est probablement ce qui existe dans le système Orphéus (HE90 + HEV90) : une synergie d'ensemble de deux sous-ensembles imparfaits (le casque et l'ampli) et probablement également avec le combo RKVII-Verto + 009 (synergie d'ensemble de deux sous-ensembles imparfaits).
Par contre, mais c'est une spéculation, la synergie peut-être moins réussie si on prend une amplification trop parfaite (le BHSE ?) avec un casque imparfait comme le SR-009 (d'où les remarques (pertinentes) de Frédéric disant que l'association BHSE + 009, à ses oreilles, n'était pas la meilleure (duretés retrouvées dans les hauts)).

Intéressant comme idées ? Isn't it ? :wink: :)

Eric
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Message » 25 Sep 2014 1:56

superfred21 a écrit:Enfin Arnaud, que racontes-tu ! Je n’ai jamais été « catégorique » sur le BHSE. J’ai testé l’ampli le temps d’un weekend, j’ai émis un avis forcément incomplet de par le temps bien court que j’ai eu à l’évaluer mais j’ai effectivement constaté parfois une certaine dureté sur le haut du spectre et trouvé l’appareillage avec le SR 007 MK1 testé avec mon SR 009 plus « synergique »

Le BHSE est un ampli dynamique très résolvant, construit de manière remarquable. Je n’ai jamais mentionné que l’Electra, même retubé, était supérieur au BHSE. J’émets seulement l’hypothèse qu’il me semble privilégier l’orientation prise par la conception de Craig Uthus, rien de plus.

Toi, tu n’as pas testé le BHSE et tu le défends bec et ongle. Où est donc passé ton scepticisme, il n’y a pas si longtemps tu avais même annulé ta commande, non ?


Salut Fred,

Pour le BHSE, je réserve jugement quand il sera chez moi. Côté technique, disons que j'ai un profond respect pour KG, spritzer et autres fadas de la "mafia stax".

Pour ce qui est de l'appairage BHSE/009, mon intuition m'amène à penser que c'est un peu comme tirer sur l'ambulance. Autrement dit, un problème en amont (matériel, source) est révélé par ce système et on préférre altérer l'ampli voir le casque plutôt que s'attaquer au probleme. Chacun sa méthode.

A nouveau, on verra quand le BHSE sera la (et je t'invite cordialement à revenir visiter le Japon avec un d1 sous le bras :) ), mais il y a fort à penser que ton D1 s'accorderait à merveille en attaquant un BHSE en symétrique... Hors budget pour le moment (et pour longtemps j'ai bien peur), mais toi tu auras peut-être l'occasion d'essayer un jour?

Arnaud
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Message » 25 Sep 2014 2:25

un_casque_ou_rien a écrit:Pour le BHSE, je réserve jugement quand il sera chez moi. Côté technique, disons que j'ai un profond respect pour KG, spritzer et autres fadas de la "mafia stax".

Concernant ce jugement, en relisant tes dernières interventions et étant donné le culte que tu voues à ces "fadas" comme tu les appelles, mon petit doigt me dit que dans l'hypothèse ou ce BHSE te décevrais, tu serais incapable d'en dire du mal ouvertement.

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Message » 25 Sep 2014 2:33

sebbs a écrit:
un_casque_ou_rien a écrit:Pour le BHSE, je réserve jugement quand il sera chez moi. Côté technique, disons que j'ai un profond respect pour KG, spritzer et autres fadas de la "mafia stax".

Concernant ce jugement, en relisant tes dernières interventions et étant donné le culte que tu voues à ces "fadas" comme tu les appelles, mon petit doigt me dit que dans l'hypothèse ou ce BHSE te décevrais, tu serais incapable d'en dire du mal.


Je ne pense pas (tout le monde n'est pas malhonnête après tout). J'ai annulé l'achat à 2 occasions, me prend parfois à me satisfaire de mes ear pods d'Apple. Si le BHSE ne me plait pas, il passera son chemin (comme je l'ai dit avant, il y a d'autres priorités à la maison). On en reparle à ce moment?

Je n'est jamais garde les critiques pour moi, ça ne changera pas.
Arnaud
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Message » 25 Sep 2014 11:48

Bonjour,

Aux amateurs de transducteurs électrostatiques, je signale que BenQ va commercialiser une enceinte Bluetooth nommée Evolo qui sera équipée de deux d'entre-eux.


Bonne journée.
ajr
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Message » 25 Sep 2014 20:13

Bonjour à tous,

SR-Sigma pro en état quasi-parfait + stand HPS-1 reçus ce jour, à un prix défiant toute concurrence.
Je vous laisse, je vais écouter de la musique :hehe:

Ali
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Message » 26 Sep 2014 16:52

Tu veut faire râler Meloman57 :siffle:
Dernière édition par jonathan66100 le 27 Sep 2014 12:25, édité 1 fois.
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