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Modérateurs: Modération Forum Installations, Modération Forum DIY, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: dsdn, françois/ EAR, Grand_Floyd, JiCé57, Mr Moon et 24 invités
Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )
2 voies BMS 12S305 _ RCF ND650 1.4" (Fabrication terminée)
Pour info, les premiers résultats ne vont pas tarder a tomber avec la nouvelle association. (BMS 12S305 / RCF ND650 + pavillon HF950)
Ca risque d'etre pas mal du tout vu les premiers échos que j'ai reçu.
Ca risque d'etre pas mal du tout vu les premiers échos que j'ai reçu.
La configuration dans mon profil
PCHC madVR / Epson LS12000 / Microperf Screenline 2m82 / Bi-Amp BMS12S305+RCF ND650 /Sub Beyma 18" et JBL GTI15 / JBL Arena 120 surround (8) et back (2) / Lab Gruppen C10:8X et C16:4 / Crest 8001 / Filtrage BLU100+BLU BOB2+BLU USB / ASIO
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Polopretress - Contributeur HCFR & Modérateur Installations
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tcli a écrit:Vu l'ambition du projet, vous n'avez pas envisagé d'asservir dans les basses ?
Jamais envisagé cette solution, car un "bon" asservissement mobilise une puissance du même ordre de grandeur que celle de l'amplification principale, et ne concerne réellement que des utilisations indoor, où la réponse est assez torturée dans le bas. En extérieur, la solution classique fournit des résultats excellents, inimaginables à une telle puissance il y a peu.
Lors de nos essais, nous avons d'abord cru à un bug de REW lorsque nous avons vu l'allure de la courbe de réponse, on se serait cru sur WinIsd...
La mesure ci-dessus a été effectuée en extérieur, en demi-espace, micro placé à deux mètres.
Ramenée à 1 mètre pour 1W, cette mesure confirme exactement la sensibilité indiquée par le constructeur, 97 dB/1W/1m.
Dans notre application, les objectifs de SPL seront atteints dans le grave en injectant à peine 200 W dans chacun des huit HP de 18", qui respireront donc à l'aise.
Pascal
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pvrx - Membre HCFR
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Donc comme évoqué, voici les premiers résultats de la nouvelle conf.
Compte tenu des conditions méteo de ces derniers jours, les essais ont été faits indoor.
Le BMS a 1cm et 10cm:
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png
La compression equipée de son nouveau pavillon HF950:
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png
Puis un filtrage en quasi-optimal de type Bess4 à 741 Hz en low-pass sur le HP et un Bess3 à 1250Hz en high pass sur la compression
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... ession.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... ession.png
Des essais outdoor sont prévus quand le temps (et le temps !!!) le permettra afin d'affiner les réponses notamment dans le grave et les mesures de distorsion.
Il faudra discuter sur la nécessité de filtrer en passif la résonance de fractionnement à 1.8/1.9 KHz du BMS. C'est aussi la raison pour laquelle jai posté sur un autre topic dédié au traitement de la résonance de fractionnement mais je reste dubitatif sur les effets reels d'un tel artifice.
Compte tenu des conditions méteo de ces derniers jours, les essais ont été faits indoor.
Le BMS a 1cm et 10cm:
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png
La compression equipée de son nouveau pavillon HF950:
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... filter.png
Puis un filtrage en quasi-optimal de type Bess4 à 741 Hz en low-pass sur le HP et un Bess3 à 1250Hz en high pass sur la compression
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... ession.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... ession.png
Des essais outdoor sont prévus quand le temps (et le temps !!!) le permettra afin d'affiner les réponses notamment dans le grave et les mesures de distorsion.
Il faudra discuter sur la nécessité de filtrer en passif la résonance de fractionnement à 1.8/1.9 KHz du BMS. C'est aussi la raison pour laquelle jai posté sur un autre topic dédié au traitement de la résonance de fractionnement mais je reste dubitatif sur les effets reels d'un tel artifice.
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Polopretress - Contributeur HCFR & Modérateur Installations
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Complément d'essais outdoor (merci beaucoup a Cobrasse pour cette aide précieuse qu'il m'apporte)
Vous en pensez quoi de cette compo ?
En ce qui concerne le rendu à l'écoute, ca à l'air très satisfaisant.
Comme prévu, pointe de distorsion a 600 Hz. cela semble raisonnable a l'écoute pour un HC. Il faudra peut etre tester un circuit bouchon lorsque l'enceinte sera pretre et installée dans son environnement.
Si je me rappelle bien, la caisse du HP sera de 35 Litres nettes pour un accord a 46 Hz.
La courbe en BF au sol n'a pas pu etre réalisée correctement mais le volume de grave est très satisfaisant et devrait permettre un 60Hz a F-3. Cette valeur n'est pas critique, le caisson prendra le relais plus tôt si nécessaire.
Voilà !
Le BMS :
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _phase.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... mpulse.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... rsions.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... erfall.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... alised.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _phase.png
La RCF sur HF950 :
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _phase.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... mpulse.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... rsions.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... erfall.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _polar.png
Le proto :
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... normal.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... everse.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... mpulse.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... rsions.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... erfall.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... nogram.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _polar.png
Vous en pensez quoi de cette compo ?
En ce qui concerne le rendu à l'écoute, ca à l'air très satisfaisant.
Comme prévu, pointe de distorsion a 600 Hz. cela semble raisonnable a l'écoute pour un HC. Il faudra peut etre tester un circuit bouchon lorsque l'enceinte sera pretre et installée dans son environnement.
Si je me rappelle bien, la caisse du HP sera de 35 Litres nettes pour un accord a 46 Hz.
La courbe en BF au sol n'a pas pu etre réalisée correctement mais le volume de grave est très satisfaisant et devrait permettre un 60Hz a F-3. Cette valeur n'est pas critique, le caisson prendra le relais plus tôt si nécessaire.
Voilà !
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Polopretress - Contributeur HCFR & Modérateur Installations
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- Localisation: Val d'Oise
Très bien, c'est sûr que dans le grave, ce hp est exceptionnel. De quoi damer le pion à pas mal de 38cm.
Le pic de disto n'est pas énorme à 600Hz (idem à ce que j'avais mesuré).
Entre 200 et 300Hz, c'est la caisse qui vibre mais dur dur avec cet hp.
Par contre, la réponse dans l'aigu est moyenne dans l'aigu.
Bonne base, après, il faudra ajuster en actif pour éviter toute remontée passé 2kHz.
Le pic de disto n'est pas énorme à 600Hz (idem à ce que j'avais mesuré).
Entre 200 et 300Hz, c'est la caisse qui vibre mais dur dur avec cet hp.
Par contre, la réponse dans l'aigu est moyenne dans l'aigu.
Bonne base, après, il faudra ajuster en actif pour éviter toute remontée passé 2kHz.
- JIM
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Polopretress a écrit:Puis un filtrage en quasi-optimal de type Bess4 à 741 Hz en low-pass sur le HP et un Bess3 à 1250Hz en high pass sur la compression.
Quelles sont les raisons de ce choix original ?
- tcli
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JIM a écrit:Très bien, c'est sûr que dans le grave, ce hp est exceptionnel. De quoi damer le pion à pas mal de 38cm.
Le pic de disto n'est pas énorme à 600Hz (idem à ce que j'avais mesuré).
C'est due au pic fractionnement à 1.8khz je suppose? Ce hp est valable jusqu'à combien d'après toi? 600-700hz max?
- Sagem
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- Localisation: lyon
Oui, fractionnement à 1.8kHz. Je pense qu'il est à la limite de son utilisation ici.
Je trouve qu'il était propre dans le médium mais je ne suis pas allé au delà de 500Hz.
Par contre, et j'en avais déjà fait part, je trouve que ça manque de peps dans le médium fasse à un hp spécialisé.
Très bon compromis pour une 2 voies qui descend.
Et sinon, il en pense quoi le père cobrass à l'écoute ?
Je trouve qu'il était propre dans le médium mais je ne suis pas allé au delà de 500Hz.
Par contre, et j'en avais déjà fait part, je trouve que ça manque de peps dans le médium fasse à un hp spécialisé.
Très bon compromis pour une 2 voies qui descend.
Et sinon, il en pense quoi le père cobrass à l'écoute ?
- JIM
- Modérateur Installations
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- Localisation: Toulouse
Il a pas d'oreilles cobrasse Elles sont flinguées par les sweeps à 130db
- Sagem
- Messages: 14689
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- Localisation: lyon
pvrx a écrit:tcli a écrit:Vu l'ambition du projet, vous n'avez pas envisagé d'asservir dans les basses ?
Jamais envisagé cette solution, car un "bon" asservissement mobilise une puissance du même ordre de grandeur que celle de l'amplification principale, et ne concerne réellement que des utilisations indoor, où la réponse est assez torturée dans le bas. En extérieur, la solution classique fournit des résultats excellents, inimaginables à une telle puissance il y a peu.
Lors de nos essais, nous avons d'abord cru à un bug de REW lorsque nous avons vu l'allure de la courbe de réponse, on se serait cru sur WinIsd...
La mesure ci-dessus a été effectuée en extérieur, en demi-espace, micro placé à deux mètres.
Ramenée à 1 mètre pour 1W, cette mesure confirme exactement la sensibilité indiquée par le constructeur, 97 dB/1W/1m.
Dans notre application, les objectifs de SPL seront atteints dans le grave en injectant à peine 200 W dans chacun des huit HP de 18", qui respireront donc à l'aise.
Pascal
Bonjour Pascal, et Merci de ton partage
Très beau résultat...Aurais-tu une mesure jusqu'à 400Hz ?
Pourrais-tu préciser les propriétés de l'enveloppe (caisse) ? BR ? Clos ? etc...
OK...J'ai été sur "Melaudia" et j'ai vu ce que tu as fait.
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Avel_Biz - Membre HCFR
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Par contre, la réponse dans l'aigu est moyenne dans l'aigu.
Bonne base, après, il faudra ajuster en actif pour éviter toute remontée passé 2kHz.
Oui, Cobrasse m'en parlait.
Il conviendra de rectifier le tir une fois l'enceinte installée dans son environnement. Il faudra voir avec le traitement acoustique de la salle qui amenera des modifications sur la réponse. il faudra donc un filtrage actif avec un profil descendant (mise en place de High-shelf et peut etre qq filtres PEAK a gain négatif.)
Et sinon, il en pense quoi le père cobrass à l'écoute ?
Je le laisse répondre
Visiblement dans le budget alloué, il est satisfait.
Le pic de disto a 600Hz sera a confirmer par moi a l'écoute (en fonction de mes oreilles de vétéran !) et si cela s'avere génant , il faudra peut être envisager un circuit bouchon pour adoucir le H3 a ce niveau. (c'est ce que j'ai compris)
Polopretress a écrit:
Puis un filtrage en quasi-optimal de type Bess4 à 741 Hz en low-pass sur le HP et un Bess3 à 1250Hz en high pass sur la compression.
Quelles sont les raisons de ce choix original ?
là, je ne vais a etre crédible si je vous donne une explication...
C'est une idée de Cobrasse.
Au risque de dire des co...ries, ce n'est pas pour avoir une contrôle de la phase (et du delay group) plus propre au point de raccordement ?
JIM a écrit:Entre 200 et 300Hz, c'est la caisse qui vibre mais dur dur avec cet hp.
Dois je prendre des mesures spéciales pour rigidifier la caisse ?
Faut il que j'aille vers une solution double peau pour ces LCR comme on pourrait le faire avec un sub ? (j'avais espéré éviter cela pour des LCR)
Très bon compromis pour une 2 voies qui descend
Oui, il s'agissait aussi d'un objectif (mais secondaire) de pouvoir descendre assez bas dans le grave afin de limiter le BM dans les fréquences basses (et donc limiter au max l'identification du caisson, je crois.... ou bien le filtrage en peigne avec le caisson)
Bon, je vous avoue que la balle est donc mon camp maintenant. va falloir que je medite sur la construction des caisses, les réglages du minidsp, le maniement de REW, l'achat et le maniement de la carte son et du micro EMM-6.
Ca ne va pas etre simple mais faut bien que je me lance !
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Polopretress - Contributeur HCFR & Modérateur Installations
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Polopretress a écrit:Bon, je vous avoue que la balle est donc mon camp maintenant. va falloir que je medite sur la construction des caisses, les réglages du minidsp, le maniement de REW, l'achat et le maniement de la carte son et du micro EMM-6.
Ca ne va pas etre simple mais faut bien que je me lance !
Cobrasse semble avoir déjà fait le boulo de filtrage EQ, d'après les courbes ci-dessus, non ?
Tu penses faire autrement ?
Peut être rajouter une correction les aigues qui semblent en retrait ?
- tcli
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Bonsoir Tcli.
En fait, je ne comprend pas ta question.
Le filtrage EQ n'a pas été fait, il me semble, par Cobrasse.
Il a travaillé le raccordement de la compression et du HP et aussi , tout de même, appliqué un simple filtre High-Shelf (degressif) a partir de 1 a 2 Khz.
En fait, je ne comprend pas ta question.
Le filtrage EQ n'a pas été fait, il me semble, par Cobrasse.
Il a travaillé le raccordement de la compression et du HP et aussi , tout de même, appliqué un simple filtre High-Shelf (degressif) a partir de 1 a 2 Khz.
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Polopretress - Contributeur HCFR & Modérateur Installations
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Vu la courbe de reponse elle est filtrée ton enceinte ça vaut pas un bon filtre passif mais bon, il sait pas faire...
- Sagem
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Bon
il est temps de réintégrer Cobrasse non ? Il est chiant à faire de la politique, mais il a compris là non ?
Moi je fais pas de politique je laisse ça aux emmerdeurs
il est temps de réintégrer Cobrasse non ? Il est chiant à faire de la politique, mais il a compris là non ?
Moi je fais pas de politique je laisse ça aux emmerdeurs
- androuski
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- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
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