Epson EH-TW9300 E-shift 4K / HDR / Motorisé

[Goldfinger67]

C’est quoi le problème ? Noir bouchés ou délavés ?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Les noirs ne sont pas assez profonds à mon goût. En fait j'ai du mal à comprendre qu'en passant de 100:1 à 1000:1 par rapport à mon ancien projo il n'y ait pas un contraste plus fort à l'écran. L'image est en fait très proche de ce que j'ai quand je rebascule sur le Pana.

Ce que je constate en te lisant c'est que tu dis avoir passé du temps à régler... mais à régler quoi et comment ???
Au petit bonheur la chance ???
Sur quoi base tu tes choix : Luminosité à +5, Sats à -5, gamma -1.... ??

Déjà le B.a. ba :
1- le mapping des gris : en ce qui concerne la HD et SDR c'est 16.235, mais vu que tu es sur PC tu as tout intéret à passer en Full soit 0.255 et caler ton projo là dessus aussi. Dans tous les cas la vidéo est originellement en 16.235. Tu dois utiliser des mires comme les clipping blancs et noirs ou sinon une mire THX pour caler correctement les niveaux 16 et 235 via les réglages "Contraste et Luminosité" du projo.
2- La cible pour la luminosité de l'image en projection se situe aux alentours de 15FL. Là non plus ça s'improvise pas, tu dois obligatoirement passer par un luxmètre ou une sonde pour le régler.
Si sur tes 2.40m tu bombardes 30FL faut pas t'étonner que les noirs soient gris.
Ces deux critères ont un impact réel et direct sur le rendu des noirs, donc passer par ses réglages est AMHA inévitable pour avoir une image un minimum dans les clous, et encore je parle pas de calibrage, qui lui permet de peaufiner tout ça de façon plus précise.

Une fois fait, là tu pourras te faire une opinion fiable et fondée sur les noirs qu'offre ton projo.
Mais tout ceci mis à part, les Epson tri-LCD n'ont jamais étés réputés pour leur contraste et niveau de noir, sauf dans leurs versions "Réflectifs" comme les Epson EH-LS10000/Epson EH-LS10500

Les chiffes constructeurs annoncés c'est de la daube !!!

[Goldfinger67]

Arrêtez de lire les brochures ou de vous fier uniquement à ce que vantent les revendeurs et méfier vous de l’honnêteté de certains tests, le gros intéret d'un forum comme celui ci est de pouvoir profiter des conseils de personnes ayant des années d'expériences en projection HC, en calibrage et bon nombre d'appareils à leur actif.

[padhc]

Les noirs ne sont pas assez profonds à mon goût. En fait j'ai du mal à comprendre qu'en passant de 100:1 à 1000:1 par rapport à mon ancien projo il n'y ait pas un contraste plus fort à l'écran. L'image est en fait très proche de ce que j'ai quand je rebascule sur le Pana.

Ce que je constate en te lisant c'est que tu dis avoir passé du temps à régler... mais à régler quoi et comment ???
Au petit bonheur la chance ???
Sur quoi base tu tes choix : Luminosité à +5, Sats à -5, gamma -1.... ??

Déjà le B.a. ba :
1- le mapping des gris : en ce qui concerne la HD et SDR c'est 16.235, mais vu que tu es sur PC tu as tout intéret à passer en Full soit 0.255 et caler ton projo là dessus aussi. Dans tous les cas la vidéo est originellement en 16.235. Tu dois utiliser des mires comme les clipping blancs et noirs ou sinon une mire THX pour caler correctement les niveaux 16 et 235 via les réglages "Contraste et Luminosité" du projo.
2- La cible pour la luminosité de l'image en projection se situe aux alentours de 15FL. Là non plus ça s'improvise pas, tu dois obligatoirement passer par un luxmètre ou une sonde pour le régler.
Si sur tes 2.40m tu bombardes 30FL faut pas t'étonner que les noirs soient gris.
Ces deux critères ont un impact réel et direct sur le rendu des noirs, donc passer par ses réglages est AMHA inévitable pour avoir une image un minimum dans les clous, et encore je parle pas de calibrage, qui lui permet de peaufiner tout ça de façon plus précise.

Une fois fait, là tu pourras te faire une opinion fiable et fondée sur les noirs qu'offre ton projo.
Mais tout ceci mis à part, les Epson tri-LCD n'ont jamais étés réputés pour leur contraste et niveau de noir, sauf dans leurs versions "Réflectifs" comme les Epson EH-LS10000/Epson EH-LS10500

Les chiffes constructeurs annoncés c'est de la daube !!!

J'ai réglé le contraste/luminosité avec une mire, de façon à discerner les ronds blancs qui clignotent dans les carrés noirs et inversement. De mémoire, je suis en Luminosité=55, Contraste=50, Saturation=45, Gamma=+1. Je suis finalement parti du mode image Naturel. J'ai également essayé d'enlever le Super White (qui me paraît apporter une meilleure image) pour débloquer la plage HDMI mais le mode Auto (qui correspond à Limité quand je passe au réglage manuel) me paraît meilleur.

Concernant le PC, je suis en 16-235 dans les drivers nvidia mais en 0-255 dans Kodi. Je pourrais tester l'inverse mais j'avais déjà essayé pas mal de combinaisons (je suis également en 16-235 du côté de l'ampli).

En fait, mon problème ne vient pas tant des noirs qui seraient délavés ou bouchés (problème que l'on reproduit assez facilement en jouant justement sur le paramètre RGB Complet/limité sur les différents devices) mais de la puissance du rétro-éclairage. Même en baissant l'Iris à -20 et en jouant sur le gamma et la luminosité, les noirs restent plus "éclairés" que sur le Pana (je ne sais pas comment le dire autrement). Je comprends que ce projo est plus lumineux mais je pensais que les constructeurs avaient fait des progrès pour rendre le rétro-éclairage plus discret.

Ma conclusion, sachant que je ne vais pas regarder de contenus 4K/HDR pour l'instant, c'est que le prix dépensé pour passer de mon PT-AE4000 au EH-TW9300 ne semble pas justifié en l'état (ce qui n'était absolument pas le cas quand j'ai upgradé mon Hitachi PJ-TX100 vers le Pana, où la différence visuelle sautait aux yeux).

[lotuzia]

Bonjour,

Après avoir passé pas mal de temps dans les réglages, je suis quand même un peu déçu par la profondeur des noirs. Je m'attendais à un progrès substantiel par rapport à mon Pana PT-AE4000 et je le trouve un poil inférieur sur ce point. Je suis en mode Eco et image Cinema. J'ai essayé de baissé le rétro-éclairage via l'option Lens Iris. Les réglages de la source (PC) sont adaptés pour obtenir le meilleur résultat sur le Pana (plage colorimétrique 16-235, YCrCb444). Rien à faire. Sur le début de Blade Runner ou de 2012, je trouve les fonds noirs plus convaincants sur le Pana. J'ai raté quelque chose ? Ou bien j'en demande trop et il faut que je lâche la projection LCD ?

salut

salle dédiée ou salon avec mur blanc ?

un salon avec mur blanc ( sans traitement de la pollution lumineuse ) détruit tout bénéfice de l'apport de contraste du 9300, autant prendre un 7300.

je n'ai jamais testé le Pana , mais d'après les différents, c'est un déjà un très bonne appareil.

pour ma part , je suis passé d'un benq 1070+ à un 9300, le GAP est énorme dans le noir.

[padhc]

Toile fixe Lumene Movie Palace 240.

[lotuzia]

Toile fixe Lumene Movie Palace 240.

dans une salle traitée contre les pollutions lumineuses ?

[_Tiptoe_]

Salut à tous

Toujours aussi content de mon 9300

Il est venu le moment de le calibrer et j'aurais aimé vous posez une question
Avez-vous un peu de shadding sur vos modèles ?

Sur le miens, qui date de l'été 2017, j'en ai un peu, gauche un peu vert, centre un poil rosé, réglé par uniformité heureusement.

Arriveé à 110h, J'ai lancé une calibration, et je m'appercois que ça joue sur l'uniformité, il a fallut faire des allers retours entre uniformité et réglage des rgb.

Ça rajoute du temps à la calibration
Mais là c'est bon je suis assez fier.

Vos retours m'intéressent, savoir si je garde ce modèle et jouer de réglages pour calibrer, car sans calibrer c'est pas bien compliqué à virer ce shadding.

Merci

Un petit UP, ce serait sympa svp
Pour savoir si tout le monde en a et le règle comme j'ai fais.

Merci

[superduke]

Bonjour,
Les noirs ne sont pas assez profonds à mon goût. En fait j'ai du mal à comprendre qu'en passant de 100:1 à 1000:1 par rapport à mon ancien projo il n'y ait pas un contraste plus fort à l'écran. L'image est en fait très proche de ce que j'ai quand je rebascule sur le Pana.

Je suis de ton avis , le niveau de noir sur le 9300 à été rédhibitoire pour moi , ce qui a fait que je m'en suis débarrassé assez rapidement .
De plus , pour avoir vu tourner pas mal de fois les PT-AE2000 et surtout le 3000 , je ne suis pas surpris que tu ne trouve pas de gap entre ton PT-AE4000 et le 9300 .

[speedo1512]

Bonjour,

pour un souci de pixel morts, j’ai du envoyer mon tw9300 au SAV. On a du remplacer le bloque optique et mettre à jour le logiciel avec la dernière version 1.11.
Je viens de mesurer le contraste natif on/off et je constate une valeur de env. 3000 :1. avant c’était env. 5500 :1 ! avec les mêmes réglages. Le résultat est que les noirs sont devenus des gris foncés.
Quelqu’un entre vous a pu remarquer le même niveau de contraste ? Est-ce que 3000 : 1 c’est acceptable ?

Merci à tous.

Ci- dessous mes réglages avant et après SAV :

Iris auto : désactivé
Iris : -15
Mode: naturel
Gamma: -1
Ecran: 266 cm de base
Sonde: 1iDisplay pro
Salle dédiée partialement traitée contre les pollutions lumineuses

[Goldfinger67]

Ce que je constate en te lisant c'est que tu dis avoir passé du temps à régler... mais à régler quoi et comment ???
Au petit bonheur la chance ???
Sur quoi base tu tes choix : Luminosité à +5, Sats à -5, gamma -1.... ??

Déjà le B.a. ba :
1- le mapping des gris : en ce qui concerne la HD et SDR c'est 16.235, mais vu que tu es sur PC tu as tout intéret à passer en Full soit 0.255 et caler ton projo là dessus aussi. Dans tous les cas la vidéo est originellement en 16.235. Tu dois utiliser des mires comme les clipping blancs et noirs ou sinon une mire THX pour caler correctement les niveaux 16 et 235 via les réglages "Contraste et Luminosité" du projo.
2- La cible pour la luminosité de l'image en projection se situe aux alentours de 15FL. Là non plus ça s'improvise pas, tu dois obligatoirement passer par un luxmètre ou une sonde pour le régler.
Si sur tes 2.40m tu bombardes 30FL faut pas t'étonner que les noirs soient gris.
Ces deux critères ont un impact réel et direct sur le rendu des noirs, donc passer par ses réglages est AMHA inévitable pour avoir une image un minimum dans les clous, et encore je parle pas de calibrage, qui lui permet de peaufiner tout ça de façon plus précise.

Une fois fait, là tu pourras te faire une opinion fiable et fondée sur les noirs qu'offre ton projo.
Mais tout ceci mis à part, les Epson tri-LCD n'ont jamais étés réputés pour leur contraste et niveau de noir, sauf dans leurs versions "Réflectifs" comme les Epson EH-LS10000/Epson EH-LS10500

Les chiffes constructeurs annoncés c'est de la daube !!!

J'ai réglé le contraste/luminosité avec une mire, de façon à discerner les ronds blancs qui clignotent dans les carrés noirs et inversement. De mémoire, je suis en Luminosité=55, Contraste=50, Saturation=45, Gamma=+1. Je suis finalement parti du mode image Naturel. J'ai également essayé d'enlever le Super White (qui me paraît apporter une meilleure image) pour débloquer la plage HDMI mais le mode Auto (qui correspond à Limité quand je passe au réglage manuel) me paraît meilleur.

Concernant le PC, je suis en 16-235 dans les drivers nvidia mais en 0-255 dans Kodi. Je pourrais tester l'inverse mais j'avais déjà essayé pas mal de combinaisons (je suis également en 16-235 du côté de l'ampli).

En fait, mon problème ne vient pas tant des noirs qui seraient délavés ou bouchés (problème que l'on reproduit assez facilement en jouant justement sur le paramètre RGB Complet/limité sur les différents devices) mais de la puissance du rétro-éclairage. Même en baissant l'Iris à -20 et en jouant sur le gamma et la luminosité, les noirs restent plus "éclairés" que sur le Pana (je ne sais pas comment le dire autrement). Je comprends que ce projo est plus lumineux mais je pensais que les constructeurs avaient fait des progrès pour rendre le rétro-éclairage plus discret.

Ma conclusion, sachant que je ne vais pas regarder de contenus 4K/HDR pour l'instant, c'est que le prix dépensé pour passer de mon PT-AE4000 au EH-TW9300 ne semble pas justifié en l'état (ce qui n'était absolument pas le cas quand j'ai upgradé mon Hitachi PJ-TX100 vers le Pana, où la différence visuelle sautait aux yeux).

Bon déjà le mode Auto ne fait que s’adapter à ce que ta source envoie, ici du 16.235, donc c'est normal, donc pour sortir en 0.255 c'est sur ton PC que tu dois le modifier. Le Super White est une variante qui est en 16.255, conçu pour mieux tirer partie de films encodés au delà de 235 dans les blancs, assez rares sommes toutes, mais qui du coup a tendance à casser la dynamique des autres titres qui sont la grande majorité. C'est une option à envisager en cas d’excès de lumens.
Mais bref, l'important est que source et diffuseur soient au diapason, et si tes mires clignotantes sont dans les clous en principe c'est bon.
Il n'y a aucun "rétro éclairage" en projection. Il y a juste la lumière générée par la lampe et le seul et unique outil pour l'atténuer est l'iris manuel. Une fois baissé au mini tu ne pourras pas descendre tes lumens en dessous, est toucher la luminosité est une erreur grossière, si c'est ce dont tu parles, tu ne feras qu’écrêter les noirs, ou les boucher si tu préfères.
Ensuite pour savoir si ton éclairage est trop fort, je te le répète seul le luxmètre ou la sonde te le diront !!
Les autres solutions sont l'écran gris ou le filtre gris...

Pour revenir au mapping, quelles sont exactement les mires clignotantes que tu utilises ???
Pour écarter ce doute, télécharges celles là https://drive.google.com/file/d/0B9FgjT ... VnTG8/edit tu pourras les lire en l'état sur ton PC, et fais le test avec les "white et black clipping"

[padhc]

Merci superduke et vévé (dans les PM), je me sens moins seul !!!

[padhc]

Merci Goldfinger pour tes conseils. Je n'ai pas mis la main sur un luxmètre mais, de toutes façons, avec l'iris au mini, les noirs restent toujours plus gris que sur mon Pana... J'ai fait jouer la rétractation et je m'en débarasse. Je suis très heureux avec mon PT-AE4000 finalement

[vévé]

Merci Goldfinger pour tes conseils. Je n'ai pas mis la main sur un luxmètre mais, de toutes façons, avec l'iris au mini, les noirs restent toujours plus gris que sur mon Pana... J'ai fait jouer la rétractation et je m'en débarasse. Je suis très heureux avec mon PT-AE4000 finalement

C'était plus sage.

[Masaku]

Bonjour,
Les noirs ne sont pas assez profonds à mon goût. En fait j'ai du mal à comprendre qu'en passant de 100:1 à 1000:1 par rapport à mon ancien projo il n'y ait pas un contraste plus fort à l'écran. L'image est en fait très proche de ce que j'ai quand je rebascule sur le Pana.

Je suis de ton avis , le niveau de noir sur le 9300 à été rédhibitoire pour moi , ce qui a fait que je m'en suis débarrassé assez rapidement .
De plus , pour avoir vu tourner pas mal de fois les PT-AE2000 et surtout le 3000 , je ne suis pas surpris que tu ne trouve pas de gap entre ton PT-AE4000 et le 9300 .

Vu que c'est mon premier VP je ne peux pas être vraiment objectif puisque je n'ai pas d'élément de comparaison.
Mais j'ai du mal à comprendre parmi un grand nombre d'avis que certains vantent ces noirs au point de le comparer à des jvc ou des sony. Et d'autres trouvent au contraire qu'il est inférieur à certains anciens modèle.
Est ce un problème de pollution lumineuse des pièces, problème de calibrage, problème de toile

Pour ma part je savais bien avant de me décider qu'a moins de 3000€ ce VP ne serait pas aussi bon qu'un jvc ou qu'un sony en ce qui concerne la profondeur des noirs et le contraste. Mais comme cela concerne un premier achat il faut bien passer à la caisse à un moment donné... Et puis je me demande aussi si ça vaut le coup de payer beaucoup plus cher pour un autre VP plus performant qui simule lui aussi de la 4K (un peu comme le HdRdy avant le full HD) ou bien plus pour du 4K natif... sachant que dans quelques années on aura peu être des 4K natif à moins de 3000€.
Pour dire que malgré mon inexpérience dans ce domaine je me dis que ce 9300 n'est certainement pas parfait, mais que pour certaines personnes et dans certaines salles il peut s'avérer être un excellent concurrent à d'autres vp de cette gamme... ou pas, à vous de dire

[yanikus]

Je suis de ton avis , le niveau de noir sur le 9300 à été rédhibitoire pour moi , ce qui a fait que je m'en suis débarrassé assez rapidement .
De plus , pour avoir vu tourner pas mal de fois les PT-AE2000 et surtout le 3000 , je ne suis pas surpris que tu ne trouve pas de gap entre ton PT-AE4000 et le 9300 .

Vu que c'est mon premier VP je ne peux pas être vraiment objectif puisque je n'ai pas d'élément de comparaison.
Mais j'ai du mal à comprendre parmi un grand nombre d'avis que certains vantent ces noirs au point de le comparer à des jvc ou des sony. Et d'autres trouvent au contraire qu'il est inférieur à certains anciens modèle.
Est ce un problème de pollution lumineuse des pièces, problème de calibrage, problème de toile

Pour ma part je savais bien avant de me décider qu'a moins de 3000€ ce VP ne serait pas aussi bon qu'un jvc ou qu'un sony en ce qui concerne la profondeur des noirs et le contraste. Mais comme cela concerne un premier achat il faut bien passer à la caisse à un moment donné... Et puis je me demande aussi si ça vaut le coup de payer beaucoup plus cher pour un autre VP plus performant qui simule lui aussi de la 4K (un peu comme le HdRdy avant le full HD) ou bien plus pour du 4K natif... sachant que dans quelques années on aura peu être des 4K natif à moins de 3000€.
Pour dire que malgré mon inexpérience dans ce domaine je me dis que ce 9300 n'est certainement pas parfait, mais que pour certaines personnes et dans certaines salles il peut s'avérer être un excellent concurrent à d'autres vp de cette gamme... ou pas, à vous de dire

rassure-toi tu as fait un bon achat .

Le 9300 n'a pas obtenu le prix EISA par hasard .
C'est un projecteur qui te donnera une image fantastique notamment en UHD HDR avec des noirs qui de mon point de vu sont très réalistes . Les noirs qui proviennent des abysses ne se voient que dans les profondeurs de l'océan.
Les vrais noirs, ce que tu vois quand tu te lèves en pleine nuit pour assouvir une envie naturelle ou toute autre raison et que tu n'allumes pas la lumière, c'est ça le vrai noir et c'est pas abyssal .
Ceux qui ont passé quelques nuits dans des déserts ou en pleine montagne, loin de la pollution lumineuse des villes savent que les noirs n'ont rien d'abyssaux .
Alors que certains possesseurs de JVC passent leur temps à venir mettre en évidence les noirs abyssaux de leur projecteur, c'est pas bien grave et qu'il y ait une personne qui trouve que son Panasonic 4000 fait des noirs plus profond, et alors ...
C'est le propre des forums où tu as toujours quelques exceptions qui viennent jeter le doute dans la tête de quelques uns .
Tu as aussi certains qui se sont baptisés "pro" et qui sans aucuns diplômes dans le domaine de la calibration et parce qu'ils ont acheté une sonde à 3 francs , 6 sous viennent asséner leur grand savoir, le savoir, la seule et unique vérité et bien entendu avec une certaine idée liée à leurs intérêts financiers qu'ils n'arrivent même pas à cacher.

Le prix ne fait pas l'image. Déjà la mise en oeuvre joue au moins pour la moitié du résultat.
On parle des noirs de Sony, je n'ai qu'un exemple, ceux du hw65 que j'ai utilisé dans ma salle dédiée, ils ne sont pas mieux que ceux de l'Epson.

Personnellement après 600 heures, je suis toujours aussi bluffé par le rendu de ce projo et n'ai aucunement envie d'un JVC, d'un Pana 4000 .

Mon revendeur me propose un Sony VPL-VW550ES à un prix très intéressant , je vais lui demander en prêt pour comparer à mon Epson .