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Toutes les solutions de traitement du signal : différentes méthodes, matériel et logiciel, mise en œuvre...

Reglages SUB JBL GTI15 de wxcvbn1 test (dsp 1124p et SMS 1)

Message » 21 Oct 2011 10:22

Bonjour maître whyhey :thks: (désolé je sais qu'avec wxcvbn1 c'est pas mieux mais avec les connaissances que tu as et la prononciation de ton pseudo cela peux le faire !!!! :mdr: )
Fini de rire.... :hehe:
Hier j'ai fait plusieurs tests avec rew sur les 30 hz et 60 hz, à 1ère vue je ne vois nul part dans la pièce qui vibre appart comme je t'ai dit la porte local technique mais n'engendre pas de bruit car mousse et sur 30 hz j'ai la double porte fenêtre pas celle cachée mais celle par ou je rentre le carreau double vitrage rentre en vibration quand la porte est fermée là je ne sais rien faire !!!!.
toutes les parois de la salle sont ok , la niche ok car l'intérieur est remplit aussi de laine de roche comme les estrade d'ou ok.
Maintenant je me pose une question au niveau du plafond en dalle eurocoustic !!!!! tous les profiler et cornière sont déposé les un sur les autres !! d'ou fer contre fer, quand je met mon oreille pourtant je n'entend rien , un jour quand j'aurais le temps tous les profiler les un sur les autres , j'y mettrais du silicone par exemple.
Pour la moquette de la salle , elle est déposé directement sur la chape faux il que j'y mette un absorbeur en dessous !!!!
Car pour le plafond comme il y a les dalles je ne vois pas ce que je peux faire !!!!!
Je remet tous en place et je refais une calibration de tous et je vais te donné les valeurs edt etc...

:thks:
HC_Chucky
 
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Message par Google » 21 Oct 2011 10:22

 
 
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Message » 21 Oct 2011 11:43

ok
à t'écouter y aurait donc 2 suspects possible
S1- la porte
S2- la double porte-fenetre par où on rentre

et j'ajoute les suspects moins probables (les Moins Suspects-MS) mais qu'il faut quand meme surveiller de près:
MS1: estrade
MS2: le faux plafond
MS3: je comprends qu'il y a une deuxième double porte fenetre

pour la porte c'est simple: tu dégondes et on voit de suite si ça change quelque chose ou rien du tout
WhyHey
 
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Message » 21 Oct 2011 11:44

les 2 double porte fenetre sont "l'une en face de l'autre" ou comment ?
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Message » 21 Oct 2011 11:47

wxcvbn1 a écrit:Whyhey, encore merci :thks:
le soir je fais les test de résonnance, on vera bien :wtf:

mettre les rf 82 sur les caisson :o , il faudra que j'enlève les pointe de découplage alors !!!!

L'estrade avant et arrière sont remplie d'isolation !!!!

La porte qui donne sur le salon est une double , j'ai condanné une moitié, j'ai chevronné devant + 12cm d'isolation + plaque osb
[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/413/75275916.jpg/]Image[/url]

Uploaded with ImageShack.us[/url]

devant la planche côté salle, il y a 12cm d'isolation mais derrière la planche d'osb il y a un vide d'air puis la fenêtre, je vais regarder se soir pour faire un joint d'étanchéité car quand la porte fenêtre condannée est fermée, il y a surement un mini jour de 1MM max d'ou peut être caisse de raissonance :wtf:

La courbe bleu sur le rt 60 rien de grave un test mais je ne sais plus lequel c'est ????



Page 3 :wink:
HC_Chucky
 
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Message » 21 Oct 2011 12:44

Voilà, j'ai terminé tous les test avec les différentes possibilité de positionnement des caissons avec 2 courbes par même positionnement avec valeur rt60 etc...

1ère image caisson et colonne avec calibration denon + antimode

[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/8/95479156.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/7/71232223.jpg/]Image[/url]

Uploaded with ImageShack.us[/url]

Puis maintenant caisson et colonne forcer en small + crossover 80hz + antimode avec différente position (pour chaque positionnement 2 photos !!!

[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/716/11384699.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/192/22856432.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/97/39735742.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/94/52883561.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/402/62583767.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/823/46156569.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/706/68559854.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/577/29956620.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/850/86678184.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/148/70405130.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/695/29335096.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/703/34971788.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/51/55881901.jpg/]Image[/url]

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[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/802/84504872.jpg/]Image[/url]

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Synthèse :

[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/148/conclusionl.jpg/]Image[/url]

Uploaded with ImageShack.us[/url]

Voilà je voudrais bien que tu me dise pour toi la meilleur position et si pour toi au niveau rt 60 tous est ok par rapport à la meilleur position.
Et pour toi l'écho flottant c'est mon imagination ou alors les valeur sont acceptable .
Merci et à bientôt

:wink:
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Message » 21 Oct 2011 16:02

sur l'echo flottant : à partir des courbes de RT60 y a rien qui ressemble à un echo flottant.
mais si tu en entend un: y a pas, les courbes on s'en fout, faut traiter l'echo :)
pour rappel:
Echo et réverbération
Dans une pièce vide, frappez dans vos mains. Les centaines de réflexions sur les parois et obstacles de la pièce produisent une traînée sonore dont l'amplitude décroît rapidement. Si les réflexions sont uniformément réparties sur la durée de la traînée et que la décroissance est régulière, il s'agit d'une réverbération.

Si par contre, on entend distinctement une répétition du claquement de mains, il s'agit d'un écho flottant (flutter echo), c'est-à-dire que deux surfaces parallèles se renvoient le signal. Pour mieux appréhender les phénomènes auxquels vous serez confronté, il est bon de rappeler quelques lois élémentaires.


lire http://www.rt60.net/trucs2.htm
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Message » 21 Oct 2011 16:23

quelque soit la position, y a les creux du 122Hz et du 45Hz.
après j'aime bien la 8 elle me semble un peu plus stable, juste un gros 80Hz qu'on peut calmer en mettant les RF à 90 ou 100Hz plutot que 80, elle semble un peu plus équilibrée et donc peut etre plus facile à modifier avec un equaliser (comme celui du denon).

Image

on n'y voit pas grand chose, 4 courbes c'est déjà un max pour y voir quelque chose.
et c'est pas en log mais en linéaire, ce qui ne simplifie pas non plus la lecture, en fait on voit vraiment rien sur le grave.

ce qu'on peut faire si tu veux:

tu mets ces 8 mesures dans une sauvegarde REW en numérottant bien de 1 à 8 chaque mesure, puis tu la mets sur la toile pour que je puisse la télécharger et l'ouvrir dans REW ce soir ?? j'y verrais mieux dans REW directement a partir de tes mesures.
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Message » 21 Oct 2011 18:27

Très bien ces explications du RT60, chez moi je monte à 0.7s pour le T30 mais -0.87 (en dessous de 0.95 donc j'en tient pas compte).
Pourtant si quelqu'un a bien de l'écho c'est bien moi, hein franco :mdr:
Mais bizarrement à 94Hz j'ai une moyenne de 0.23s alors qu'il n'y a strictement rien de traiter chez moi et de l'écho à mort :wtf:
D'un autre côté je compte rien faire donc pas de prise de tête pour moi :mdr: :wink:
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Message » 22 Oct 2011 22:13

Bonsoir,
j'ai regardé rapidement les 8 fichiers des 8 mesures.
1ere chose: sur chacune des mesures, on postion d'IR delay à 0 en damandant à REW de calculer l'IR delay puis de décaler l'IR de ce délai. en théorie cela permet de caler toutes les courbes sur un fenetrage identique puisque calculer avec les memes valeurs d'offset. Sinon il y a des écarts liés à cet offset. Puis sauvegarde du fichier, comme ça à la prochaine réouverture, plus besoin de caler l'offset.
2eme point: je n'ai pas la lcalibration de la carte son, donc il y a une erreur, mais c'est la meme pour toutes les courbes, et vu la tete de la calibration du micro (sur les courbes de wxcvbn1), c'est du bien standard sans réelle surprise. Je pense que cela n'affecte en rien l'analyse des courbes. (sauf la valeur réeele des valeurs, mais en relatif, cela reste cohérent).

A:1er constat, après avoir filtré la réponse en impulsion de ces 8 mesures sur 125Hz.
Les 7 dernieres mesures donnent exactement la meme courbe, seule la première est vraiment différente. En fait, la première donne une inversion de courbe, ce qui tente à prouver que dans cette position les caissons sont inverser en phase, pour revenir à la meme configuration que les 7 autres courbes, il faut à priori juste changer la phase et passer à 180°, cela permettra aux caissons d'etre dans le bon sens.

B: le rt60
toutes les valeurs inférieures à 0.98 ne sont pas représentatives de la réalité, en passant par la fenetres overlay puis RT60, on compare les différentes valeurs de RT60 des 8 mesures. Je ne sais pas pourquoi mais à partir des fichiers , REW ne sait pas calculer les valeurs de représentativité, j'ai fait l'hypothèse qu'elles étaient correctes (supérieures à 0.98). Dans ces conditions, la moins bonne valeur est obtenue pour la courbe 4, et surtout vers 80Hz, tout le reste est du même ordre de grandeur. Ordre de grandeur tout à fait "normale" entre 0.5 et 0.15s, soit une bonne atténuation de salle.

A ce stade, la courbe 1 et 4 sont donc enlevés.

C: STEP courbes.
La courbe 4 est significativement différentes des autres et montre un problème de réponse de type STEP, un problème à tenir correctement la marche (step=marche=echelon). une fois encore la 4 n'est pas un bon candidat.
la 7 n'est pas très bonne non plus avec trop de peigne. hop, on l'enleve.

D: courbe SPL.
elles sont toutes assez mauvaises, mais certaines encore plus.
La 1 est de celles là, avec des creux terrible (or on ne peut rien faire sur un creux): on enleve la 1 (ça fait 2 fois)
La 4 est pas mal mais sensiblement identique à la 6, on a deja enlevé la 4, la 6 aura la meme réponse en fréquence que la 4 donc pas une grosse perte la 4.
la 8 est la plus équilibrée sous les 60, les courbes restantes sont parfaitement identique de 60 à 200.
la 5 présente une légère bosse plus grande que les autres courbes vers 30Hz,mais c'est franchement pas énorme.


E: phase
la 1 est encore atypique et montre des problèmes que ne montrent pas les autres. Exit la 1 (ça fait 3)

A ce stade, il reste quasi exeaquo: 2, 3, 6, 8.

Sinon, généralement quand on se pose des questions sur une région délimitée de fréquences, comme ici sur le grave, on fait des mesures de sweep sine de 5 à 250Hz, rien ne sert d'avoir plus, cela évite de devoir trafiquer le courbes qui vont jusqu'à 20Khz. Inversement si on veut améliorer le medium on se concentre sur 500-1 500 Hz (2 500Hz suivant les filtres de l'enceint).

F: EQ
un petit tour dans l'EQ, on cherche ici à savoir quel filtre il faudrait mettre en oeuvre pour obtenir un subwofer "parfait" (en fréquence uniquement).
j'ai pris 3 mesures seulement, la 1 (même si elle n'est pas dans la cible), la 8, car elle semble plus équilibrée, la 6 (quasi identique à la 2 et 3 sur beaucoup de points).
cela donne:
Pour la 1 : le programme plante, surement à cause du trou énorme à 28 Hz et la bosse tout aussi énorme de 30Hz, donc impossible de savoir ce que REW ferait ...
pour la 6: 12 filtres avec des gains allant de +6 à -10db dont 3 filtres à gains supérieurs à +3.5db
pour la 8: 8 filtres avec des gains allant de +5 à -11.3db dont seul filtre à gains positif
ceci conforte l'idée que la 8 est "plus simple" à corriger, même si un filtre avec +5db de gain ne marche pas, au moins il n'y en a qu'un.

Conclusion:
je préfère, aux courbes, la position 8 mais à l'écoute ... ???
la 6 semble pas mal aussi, la 1 est définitivement la moins bonne (sur les courbes).

pour la suite, peut etre se limiter à faire des mesures de 10 à 200Hz, cela suffira.

sinon:
il y a dans toutes les courbes, une baisse significative du niveau entre 1.1KHz et 6KHz, ce qui n'est pas dérangeant en soit, ce qui l'est plus c'est qu'après 6KHz cela remonte trop avec la 8, mais pas avec la 6, ce qui est mieux. Normalement on cherche à obtenir une courbe qui descend de 2.5KHz à 20KHz, cela s'appelle la XCurve, certain ampli (comme les pioneer) permettent d'obtenir cette XCurve qui adoucit les aigus, aboutissant à une écoute moins fatiguante.

By :)
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Message » 22 Oct 2011 22:33

après avoir bidouillé un peu la courbe 1, j'ai finalement réussi à faire une optimisation d'EQ va REW.
il trouve 12 filtres (après en avoir créer 17 ... dans la phase d'optimisation il en enlève 5 ... comme quoi, il rame sec pour s'en sortir !!), allant de +7.5db à -14db dont 3 filtres avec un gain positif au dessus de 5.4db (pour rappel, un filtre avec un gain positif ne marche pas et amene plus de problèmes que de solutions, moins on en a mieux on se porte).
on arrive encore à la conclusion que la 1 n'est pas facile à gérer et anitmod doit se casser les dents pour faire un truc pas trop mal ...
by :)
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Message » 22 Oct 2011 22:42

Encore un tout grand merci pour le temps passé sur mes petit souci. :oops:
Je vais étudié cela de prêt

:friend:

:thks:
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Message » 22 Oct 2011 23:05

mikematrix a écrit:Très bien ces explications du RT60, chez moi je monte à 0.7s pour le T30 mais -0.87 (en dessous de 0.95 donc j'en tient pas compte).
Pourtant si quelqu'un a bien de l'écho c'est bien moi, hein franco :mdr:
Mais bizarrement à 94Hz j'ai une moyenne de 0.23s alors qu'il n'y a strictement rien de traiter chez moi et de l'écho à mort :wtf:
D'un autre côté je compte rien faire donc pas de prise de tête pour moi :mdr: :wink:

généralement quand on parle d'eco on pense plutot aux fréquences où l'oreille est la plus sensible: entre 800Hz et 2KHz.
le flutter echo se produit quand on frappe sec, fort dans les mains pour obtenir un son aigu (enfin le plus aigu possible en frappant dans les mains) en gros c'est vers 1 500Hz qu'on arrive alors.
avoir 0.23s à 94Hz ne préjuge pas ce qu'il en est entre 1 000 et 2 000Hz.
Heureusement, à ces fréquences, un simple rideau, une simple moquette permet déjà de diminuer radicalement l'echo.
Inversement avoir un RT60 important à 100Hz est beaucoup plus diffcile à traiter.

by :)
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Message » 22 Oct 2011 23:06

wxcvbn1 a écrit:Encore un tout grand merci pour le temps passé sur mes petit souci. :oops:
Je vais étudié cela de prêt

:friend:

:thks:

ce qui serait encore mieux c'est que d'autres te donnent aussi leurs avis, cela te permetrait de faire une moyenne :) ;)
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Message » 22 Oct 2011 23:43

J'ai une dernière question au niveau de rew.
Il y a une fonction automatique pour les filtre :wtf: ou faut il les rentrer à la main dans le programme
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Message » 23 Oct 2011 0:39

Même question :mdr: J'avais vu cette fonction mais pas pour avoir quelque chose d'automatique. Ensuite il fallait créer ce filtre et le faire charger dans un autre programme mais là j'ai arrêter :(

Edit: trouvé... :D Filter tasks puis Match response to target, faut mettre les valeurs au dessus pour lesquels on veut que le filtre corrige.
J'ai hâte d'essayer cela.
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