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Conseils, Guides et Tutos pour la correction acoustique passive

Traitement de ma salle (mesures REW et améliorations)

Message » 01 Nov 2011 14:30

Hello,

Voilà quelque temps, j'ai décidé de m'attaquer à la chose vraiment essentiel dans mon système hifi/hc: l'acoustique de ma pièce. Donc je me suis mis à lire plusieurs forums sur le sujet et j'ai eu quelques sueurs froides devant la complexité de la chose. Je fais volontairement abstraction de la partie hc car avec la calibration des amplis A/V ont rattrape pas mal de choses et je privilégie de toute façon l'écoute stéréo.

Ma pièce est loin d'être parfaite en proportions pour de la hifi: 4.16mx3.96mx2.50m soit 16.5m² et 41m3, très peu meublée et en plus chauffage au plafond (rayonnant), donc pas de traitement possible. Mais bon c'est une pièce ou je n'ai aucune contrainte WAF. En tapant dans les mains j'avais une énorme résonance métallique.

En premier lieu j'aurai du investir dans du matériel de mesure et installer REW mais malheureusement je l'ai fait après :ane: , donc je n'ai pas de courbes pour comparer avant/après.

La 1ère chose que j'ai faite était de traiter les réflexions primaires, j'ai donc mis 8 panneaux acoustiques en laine de roche (4 d'épaisseurs 8cm et écartés de 6cm du mur et 4 d'épaisseurs 4cm et écartés de 4cm du mur) avec la méthode du miroir qui va bien. Ca a amélioré les choses mais le résultat était loin d'être satisfaisant, donc j'ai cassé les angles de la pièces avec des basstraps Auralex, résultat: je n'ai remarqué aucune différence :o , bon revendus aussitôt :hehe:

Ensuite j'ai remplacé mon écran de projection roulant par un sur cadre de 2.20m de base avec toile transonore et 8cm de laine de roche derrière. La j'ai eu un gain appréciable, notamment en terme d'intelligibilité et de scène sonore mais toujours cet échos métallique quand je tape des mains :evil: .

Bon tant pis pour le chauffage il faut que je traite le plafond, je me suis acheté 32 panneaux de 60x60x4cm que j'ai collé au plafond en les espaçant de 6cm, cela recouvre donc toue la pièce, et la: :o , quel gain! Rien qu'en parlant dans la pièce la différence est énorme et je n'ai enfin plus cet écho en tapant des mains.
Le résultat à l'écoute est tout aussi impressionnant, j'ai gagné sur tout les plans et je peux enfin écouter mon système à niveaux correct sans avoir la tête comme une pastèque.

Je m'achète donc du matériel de mesure (mieux vaut tard que jamais :-? ) à savoir une carte son Phonic Firefly 302 usb, un pied de micro et pour le micro j'ai pris celui de mon DD12.

Voilà donc ou j'en suis à l'heure actuelle, j'ai effectué les mesures ce matin (étant totalement novice je ne sais pas si j'ai effectué ça dans les règles de l'art):

Réponse en fréquence:
spl.jpg
spl.jpg (76.91 Kio) Vu 4151 fois


Dans l'ensemble je ne trouve pas ça génial avec des bosses dans le médium et un gros creux après 10khz, mais la à part avec une correction active je ne vois pas trop comment améliorer celà :wtf:

RT60:
rt60.jpg
rt60.jpg (63.45 Kio) Vu 4151 fois


Pfff! c'est la cata avec plus de 1s sous les 100hz.

Phase:
phase.jpg
phase.jpg (135.5 Kio) Vu 4151 fois


Alors la je ne sais pas du tout comment interpréter ce graph.

Avis aux spécialistes, comment améliorer tout ça?
Pour la réponse en fréquence je veux bien tenter l'expérience de la correction active mais je n'y connais rien en matériel et ça m'a l'air bien compliqué à régler.
Pour le rt60, je vais me faire des basstraps avec de la laine de roche vu que pour l'instant je n'ai rien dans les coins, mais est-ce que ce sera efficace sous les 100hz? Je suis sceptique. Quelle solution dois-je envisagée dans ce cas?

Merci à ceux qui auront le courage de tout lire :mdr:

Photos de la pièce à venir.
lems00
 
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Message par Google » 01 Nov 2011 14:30

 
 
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Message » 01 Nov 2011 15:37

Bonjour as tu bien calibrer ta carte son car je ne vois rien qui l'indique sur le graphe.
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Message » 01 Nov 2011 18:16

Cette bosse de +10 dB vers 3 kHz est assez surprenante et je ne suis pas certain que la pièce soit en cause. En ce qui concerne le temps de réverbération dans les basses, c’est également étrange. L’écart est assez considérable entre le TR(1000 Hz) et le TR(63 Hz), mais la mesure du TR dans les basses est très affectée par les modes propres de la pièce. Néanmoins avec un traitement à base d’un matériau de 4 cm d’épaisseur, il est normal que les basses fréquences ne soient pas concernées par le traitement, c'est encore plus vrai à 63 Hz.
Avant d’envisager tout remède, il faut être certains de la validité des mesures.
:) :-? 8)
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Message » 01 Nov 2011 18:28

Fais attention quand meme au traitement au plafond si y'a le chauffage au dessus :o

Avant d'analyser quoi que ce soit sur les mesures ou en tirer un RT60 il faut etre certain que ces mesures soient ok.
Et je pense que tu as un souci, il est peu probable que la zone 20-100Hz soit aussi bonne et que tu aies ce pic a 3K, un gros trou a 10K suivi d'une remontee a 20KHz.
Tu mesures apparemment gauche et droite separemment, ce qui est la bonne method, donc ce n'est pas ca le souci.
Que donne la reponse impulsionnelle? Parfois on peut detecter su celle ci un probleme de mesure. REW analyse cette impulsion pour en determiner la reponse en frequence. Si tu n'as que du bruit et pas une impulsion, REW affichera quand meme une reponse en frequence, mais non valide evidemment.
palm
 
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Message » 01 Nov 2011 19:22

Je me demande aussi si j'ai effectué les mesures dans les règles de l'art.
La carte son est calibré selon un tuto que j'ai trouvé sur le net mais je ne sais pas si ça a marché. Si quelqu'un peut me donner la méthode exact (sachant que la carte son ne me sert uniquement pour le micro, le son va directement de mon pc à mon interface usb-spdif).

Voici la réponse impulsionnelle:
impulse d.jpg
impulse d.jpg (107.38 Kio) Vu 4101 fois

impulse g.jpg
impulse g.jpg (98.42 Kio) Vu 4101 fois

Comment savoir Si les mesures sont exactes?

Pour ce qui est du chauffage je l'ai bien entendu débranché et j'utilise un panneau rayonnant à la place.

Je ferai une autre mesure demain matin et je posterai ici la façon dont je procède (plus le courage de tout rebrancher ce soir).
lems00
 
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Message » 01 Nov 2011 19:41

L'impulse me parait bizarre.
Attention en utilisant une carte micro USB et une autre interface en USB pour sortir le son : si il n'utilisent pas la meme horloge, tu peux avoir des problemes d'aliasing.
Pour cette raison, je conseille a ceux desirant faire des mesures d'acheter une carte USB permettant entree et sortie en meme temps, et pas seulement un preampli micro en USB.
Je ne sais pas si ton probleme vient de la.
Verifie deja que les frequences d'echantillonage sont les memes pour les deux interfaces.

Dans un premier temps tu peux mettre de cote la calibration de la carte son. En general on parle de quelques dixiemes de dB au maximum (contrairement a la calibration du micro)
palm
 
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Message » 01 Nov 2011 19:51

Pour l'horloge la j'avoue que je ne sais pas du tout ce que c'est.
Voici la carte que j'utilise: http://www.phonic.com/en/firefly-302-usb.html
Normalement les fréquences d'échantillonnages sont 44100hz et 16bits sur les 2 mais je vérifierai demain. J'ai essayé de faire passer le son par la carte directement relié à l'ampli mais ça me fait des coupures de son lors du balayage des fréquences.
lems00
 
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Message » 02 Nov 2011 11:38

Bon je viens de refaire une mesure. Voici comment j'ai procédé:

Pc relié en usb à la carte son externe, carte son reliée en analogique à l'ampli (si je la relie en spdif sur le dac de l'ampli j'ai des coupures de son pendant la mesure :wtf: )
J'utilise le micro fournis avec le Velodyne DD12 et si je ne me trompe pas il s'agit d'un EMC8000, je récupère le fichier de calibration sur le site de REW pour le EMC8000 et je le charge.
J'ai essayé de calibrer la carte son mais je ne vois pas comment faire, donc j'ai laissé tomber cette étape.
Dans les préférences de REW je fais "check levels" et je règle le volume de mon ampli pour arriver aux alentours de -18db.
Sur mon ampli j'ai un réglage de balance donc je sélectionne un hp après l'autre pour la mesure.
Ensuite je clics sur Measure que je règle comme celà:
measure.PNG
measure.PNG (13.44 Kio) Vu 4059 fois

Je clics sur "check levels" et ensuite sur "start measuring"

Voici ce que j'obtiens (totalement différents par rapport à hier):
new spl.jpg
new spl.jpg (67.06 Kio) Vu 4059 fois

Le RT60 n'a pas trop bougé:
new rt60.jpg
new rt60.jpg (62.45 Kio) Vu 4059 fois

new impluse g.jpg
new impluse g.jpg (87.9 Kio) Vu 4059 fois

new impluse d.jpg
new impluse d.jpg (95.29 Kio) Vu 4059 fois
lems00
 
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Message » 02 Nov 2011 11:44

Pour le micro il est placé exactement à l'emplacement de ma tête et pointé vers le haut:
Photo0076.jpg
Photo0076.jpg (150.46 Kio) Vu 4058 fois
lems00
 
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Message » 02 Nov 2011 13:19

Il y a une grosse difference avec tes premieres mesures au dessus de 1KHz :wtf:
Pour moi il y a toujours quelque chose qui ne va pas ;)
Sur les impulses au moins deux choses me chagrinent: il y a une impulsion bien nette avant la principale, et puis entre 100ms et 1sec la forme est trop mathematique :mdr:
Le rapport S/B semble tres bon, voire trop?
palm
 
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Message » 02 Nov 2011 13:37

Qu'est ce qu'il pourrait y avoir qui cloche dans ma façon de faire les mesures?
Pour les impulsions je ne sais même pas ce que c'est sensé représenter.
lems00
 
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Message » 02 Nov 2011 16:13

Le calibrage de la carte son est obligatoire.

Il suffit juste de connecter le line-in et le line-out de ta carte. Comme te l'a déjà dit Palm, utiliser la même carte pour l'entrée et la sortie est mieux.
Ta Phonic Firefly 302 usb le permet et en plus ça doit te simplifier les branchements.

En suivant la doc, j'ai aussi calibré le module SPL (il te faut un sonomètre externe, un gratuit sur iphone m'a amplement suffit).
fneux
 
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Message » 02 Nov 2011 16:44

Obligatoire? Disons que c'est bien de verifier une fois que la carte fonctionne correctement ;)
Maintenant pour avoir teste different materiel, de la carte home studio aux cartes internes de portable, je n'ai jamais vu de deviation majeure, moins de 1dB dans la bande 20-20K, alors que le micro, sa position, son orientation amenent des variations bien plus grandes! Sans parler de la piece elle meme et des enceintes.
Bref, pour moi la valeur ajoutee est plus dans la verification du systeme de mesure - est-ce que tout fonctionne comme prevu, entrees/sorties? - que dans la calibration proprement dite :)
palm
 
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Message » 02 Nov 2011 16:50

lems00 a écrit:Qu'est ce qu'il pourrait y avoir qui cloche dans ma façon de faire les mesures?
Pour les impulsions je ne sais même pas ce que c'est sensé représenter.


Pour moi la premiere inconnue c'est l'utilisation de deux dispositifs USB distincts.
Tu peux essayer autant que possible de n'utiliser qu'une carte son pour la generation du signal et l'acquisition.

Sur ta photo on voit comme deux micros? Un gris style ECM et un petit noir style micro Audyssey avec les amplis AV.

Verifie bien que la frequence d'echantillonage est la meme dans REW et dans le pilote de ta carte son.
Tu ne devrais pas avoir de coupure de son normalement?
palm
 
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Message » 03 Nov 2011 11:37

Bon j'ai enfin réussi à calibrer la carte son.

Je rappel que les dernières mesures postés ont été faites en utilisant la carte son pour l'émission et l'acquisition du signal, je ne suis pas passé par mon interface usb. Les prochaines mesures sont également effectuées ainsi.
Ma carte sont est bien réglée sur 16b/44100Hz et dans les préférences de REW j'ai coché 44.1k dans sample rate.

Le micro Audyssey me sert pour la calibration de mon ampli AV, il est juste fixé sur le pied de micro mais ne sert pas dans ce cas.

Voici les dernières mesures avec carte son calibrée et fichier de calibration du micro chargé (bizarre cette chute après 10KHz):
spl.jpg
spl.jpg (71.2 Kio) Vu 3995 fois

La même en enlevant la calibration du micro:
spl sans calib micro.jpg
spl sans calib micro.jpg (71.25 Kio) Vu 3995 fois

RT60 (il reste constant lui à chaque mesure):
rt60.jpg
rt60.jpg (65.79 Kio) Vu 3995 fois

Impulsions:
impulse g.jpg
impulse g.jpg (101.11 Kio) Vu 3995 fois
imulse d.jpg
imulse d.jpg (105.26 Kio) Vu 3995 fois
lems00
 
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