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OVNI questionnement...

Message » 26 Juil 2020 21:42

ngc1976 a écrit:Pour être honnête, deux faits me laissent cependant perplexe (sans pour autant en tirer une conclusion): les missions soviétiques Phobos, et surtout le contenu des tablettes sumériennes dont il est prouvé qu'elles décrivent le déluge et l'arche de Noé, mais aussi une société terrestre considérablement en avance sur son temps, et qui parlent aussi d'extraterrestres. D'autres éléments me troublent concernant les anciennes civilisations, mais il reste plein de chaînons manquants, donc pas de conclusion possible. Du coup je suis toujours sceptique tout en restant ouvert, et je suis loin d'être le seul. Il existe un peu plus de deux catégories de personnes...

Je ne m'y connais pas trop sur la question des tablettes sumériennes. Je sais qu'une large quantité des histoires colportées sur le net provient des traductions hyper controversées de Zecharia Sitchin. Je ne sais pas précisément ce que dit la science officielle sur le sujet donc je ne me prononce pas.

Que ces tablettes mentionnent le déluge, je veux bien le croire. Il s'agit assez probablement d'un événement très ancien et cataclysmique qui s'est propagé par tradition orale pendant un temps indéterminé sur toute la planète. Quand les Juifs ont rédigé la Torah, ils ont inclus plusieurs événements historiques afin de rattacher leur peuple à tous ces événements. On a également trouvé de possibles preuves archéologiques de la destruction de Sodome et Gomorrhe.

L'existence de Göbekli Tepe montre que l'histoire humaine est certainement plus complexe que ce qu'on imagine. Et je trouve assez séduisante les thèses de Graham Hancock. Je ne sais pas si ses thèses sont vraies mais elles stimulent mon imagination en tout cas.

Si tu t'intéresses à la question de l'interaction possible d'extraterrestres pendant l'antiquité et avant, intéresse-toi aux essais de Mauro Biglino sur sa traduction littérale de l'ancien testament. J'ai lu ça par curiosité, mais je ne suis pas spécialiste de la question, et bien sûr aucun autre universitaire ne partage ses positions (à l'exception de quelques biologistes qui voient une intervention extérieure dans l'évolution de l'ADN humain, mais aussi de quelques plantes et animaux domestiqués).

Sur Phobos, comme tout ce qui date de l'époque soviétique, on n'a rien qui vient étayer ces histoires. J'en connais sur les ovnis qui te feraient hurler et que je ne trouve pas très crédibles à causes du manque de recoupement. ;0) Tu en connais peut-être plus que moi sur Phobos, cela dit.
Pyjam
 
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Message » 27 Juil 2020 1:09

La traduction des tablettes relatant le mythe du déluge et de l'arche de Noé n'est pas de Sitchin, c'est bien ce qui m'intrigue. Fais tes propres recherches, pour Phobos aussi.
ngc1976
 
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Message » 27 Juil 2020 11:19

Si ça ne vient pas de Sitchin, c'est bien. Mais je ne vois pas ce qui te trouble dans l'affaire du déluge mentionné dans les tablettes sumériennes.
Pyjam
 
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Message » 27 Juil 2020 14:17

Pyjam a écrit:Si ça ne vient pas de Sitchin, c'est bien. Mais je ne vois pas ce qui te trouble dans l'affaire du déluge mentionné dans les tablettes sumériennes.


Les eaux devaient pas mal l'être, troubles :ane:

Et en avançant cela, je me mouille nettement moins que ceux qui ont vécu cet épisode :ko: :hehe:
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Message » 27 Juil 2020 22:10

Pyjam a écrit:Si ça ne vient pas de Sitchin, c'est bien. Mais je ne vois pas ce qui te trouble dans l'affaire du déluge mentionné dans les tablettes sumériennes.

C'est pourquoi je te suggère de faire tes propres recherches... Je n'ai pas la motivation de perdre du temps à rédiger un pavé qui sera rejeté en quelques mots sans étude, par simple présomption (j'ai déjà donné, et plusieurs fois), et surtout cela pourrait éventuellement t'influencer alors que si tu fais ta propre "enquête" tu aboutiras à tes propres résultats (je ne dis pas conclusions), qu'ils soient exploitables ou non.
ngc1976
 
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Message » 27 Juil 2020 22:26

Oh, tu ne veux pas recevoir toute la merde que je reçois ? Je te comprends. Moi, ça ne m'atteint pas.
J'ai déjà fait des recherches sur le Déluge. Il est probable que je sache déjà ce dont tu parles, et ça n'est pas un sujet d'étonnement pour moi.
Ce qui est toujours intéressant c'est d'élargir son champs de recherche à d'autres domaines. On voit alors apparaître des connexions qui valident d'anciennes hypothèses. Crois-moi, les ovnis mènent à beaucoup de choses.
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Message » 27 Juil 2020 23:29

ngc1976 a écrit:C'est pourquoi je te suggère de faire tes propres recherches... Je n'ai pas la motivation de perdre du temps à rédiger un pavé qui sera rejeté en quelques mots sans étude, par simple présomption (j'ai déjà donné, et plusieurs fois), et surtout cela pourrait éventuellement t'influencer alors que si tu fais ta propre "enquête" tu aboutiras à tes propres résultats (je ne dis pas conclusions), qu'ils soient exploitables ou non.

Si tu ne connais pas déjà, je pense que ça va te plaire :
Kásskara: Sunken Land of the Hopi Ancestors

Ce que dit la tradition Hopi, le plus vieux peuple amérindien :

"The inhabitants of Atlantis had researched secrets of the Creator for which they were not spiritually ready. They had obtained knowledge of such things too early and used it to subjugate other people. In doing so, they infringed on the divine order. They also studied other planets, and they even went there. These were dead planets where no one could live, so they had to remain on our good old Earth."

[He] explained the reasons Atlantis turned against Kásskara: "They knew that morally and spiritually we were much stronger, and that made them envious. This is also why the queen wanted to conquer our country and subjugate our people. She threatened our sovereign [and said she would] join together all her spaceships above our continent and destroy us from up there."
Pyjam
 
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Message » 28 Juil 2020 1:31

Pyjam a écrit:Oh, tu ne veux pas recevoir toute la merde que je reçois ? Je te comprends. Moi, ça ne m'atteint pas.

Bah certains se sont bien empressés de me caser dans la case conspirationniste (et même platiste ^^) pour avoir osé - je ne sais pas ce qui m'a pris :o - émettre une hypothèse à partir de doutes... C'est pas le problème que ça m'atteigne (car oui je suis du genre sensible, mais bon sur un forum j'assume), le problème c'est de faire passer une hypothèse pour affirmation (ou pire pour conviction), tout en la rejetant d'un simple revers de main sans l'étudier, sans essayer de répondre à aucun des arguments que j'ai exposés :bravo:

Pyjam a écrit:J'ai déjà fait des recherches sur le Déluge. Il est probable que je sache déjà ce dont tu parles, et ça n'est pas un sujet d'étonnement pour moi.
Ce qui est toujours intéressant c'est d'élargir son champs de recherche à d'autres domaines. On voit alors apparaître des connexions

D'où mon "Fais tes propres recherches". Bon ben fais plus de recherches alors...

Pyjam a écrit:qui valident d'anciennes hypothèses. Crois-moi, les ovnis mènent à beaucoup de choses.

Je n'irais pas jusque là non plus, prudence oblige... Mais effectivement, ces petites recherches m'ont mené bien plus loin que ce que j'aurais supposé. Pour autant je ne peux toujours rien en tirer de tangible, seulement des suppositions.
ngc1976
 
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Message » 28 Juil 2020 14:50

Pyjam a écrit:Un petit complément relatif à l'article de Leslie Kean paru le 23 juillet dans le New York Times que j'ai précédemment mentionné (l'article n'est accessible que sur abonnement).

Cet article – qui évoque timidement de possibles récupérations d'épaves d'ovni – mentionne le Dr Eric W. Davis dont j'ai dit qu'il a rédigé quelques études assez bizarres pour le Pentagone.
https://www.researchgate.net/profile/Eric_Davis6

Il y a un an a été révélé un document très intéressant trouvé dans les archives de l'astronaute Edgar Mitchell (le 6e homme sur la Lune) : le compte-rendu d'une rencontre, en 2002, entre ce Dr. Eric Davis et l'amiral Thomas Wilson.

L'amiral Thomas R. Wilson a été directeur de la DIA (Defense Intelligence Agency = Agence du Renseignement Militaire) de 1999 à 2002.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_R._Wilson
https://fr.wikipedia.org/wiki/Defense_Intelligence_Agency

L'activiste pro-ovni bien connu Dr. Steven Greer avait précédemment informé l'amiral Wilson de l'existence des SAP (Special Access Programs), des « black projects » échappant à tout contrôle, lors d'une réunion donnée le 9 avril 1997 au Pentagone avec différents amiraux et généraux sur la question des ovnis, du groupe secret Majestic-12, de Roswell, et des crashs d'ovnis avec récupération d'épave.

Wilson avait alors mené son enquête et tenté d'accéder à l'un de ces projets, mais s'en était vu refuser l'accès alors qu'il était pourtant directeur adjoint du DIA, en 1997, sous le prétexte qu'il n'avait pas l'autorité suffisante et qu'il risquait sa carrière s'il insistait.

Le document révélé est un compte rendu au Dr Davis par l'amiral Wilson sur ce sujet. On y trouve une citation de l'amiral Wilson selon laquelle ce SAP menait un travail de rétroingénierie sur un vaisseau « pas de ce monde » :
Page 13 : « Program manager said they didn't know where it came from [they had some idea on this] – it was technology that was not of this Earth – not made by man – not by human hands. »

Le document de 15 pages est disponible intégralement ici :
https://imgur.com/a/ggIFTfQ
La partie concernant les SAP débute à la page 8.

Notes :
• Kean, mentionnée page 6, c'est Leslie Kean, journaliste, auteure de l'article du New York Times du 23 juillet et du livre OVNIs : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent.
• Corso, mentionné page 13, c'est le Lt-Colonel Philip J. Corso, auteur du livre The Day After Roswell dans lequel il affirme avoir distribué des techno aliens issues des récupérations d'épaves d'ovnis à des sociétés privées afin qu'elles procèdent à des rétroingénieries (les fameux SAP).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Philip_J._Corso
• RV désigne le Remote Viewing, un projet de la CIA pour tenter d'utiliser la voyance dans la pratique de l'espionnage et pour se défendre contre celle-ci ! (Spoiler : ça ne semble pas avoir été couronné de succès…)
https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_viewing

Si ce document est authentique alors il montre que la question des ovnis et tellement secrète que même des responsables militaires au plus haut niveau sont exclus du secret et ont besoin d'être briefés sur la question par des ufologues. Aussi étonnant que cela paraisse, cela s'explique par le fait qu'à ce niveau de secret, seules les personnes qui ont besoin de savoir apprennent seulement ce qu'elles ont besoin de savoir, comme c'était le cas pour le projet Manhattan. Et l'amiral Wilson n'avait pas besoin de savoir.

L'implication dans des histoires de récupération d'ovnis du Dr Davis, qui publie des articles sur les trous de ver traversables et l'extraction de l'énergie du vide, n'est donc pas nouvelle. S'agit-il d'une initiative personnelle ou d'une volonté de l'administration Trump d'en dévoiler un peu plus sur la question des ovnis faisant suite à la publication en avril de trois vidéos d'ovnis sur le site du Département de la Défense ? La question est trop complexe pour qu'on puisse se prononcer. Espérons que nous en apprendrons davantage dans un proche avenir.


Pour aller plus loin :
On peut trouver des commentaires sur ce document sur le site de l'ufologue Richard Dolan.
9 juin 2019 : https://richarddolanmembers.com/articles/article-ufo-leak-of-the-century-richard-dolan-analyzes-the-admiral-wilson-leak/
15 juin 2019 : https://richarddolanmembers.com/articles/the-wilson-leak-latest-developments/

Et plusieurs vidéos sur sa chaîne YouTube, récemment et il y a un an. Ces vidéos sont souvent très longues.
https://www.youtube.com/user/RichardMDolan/videos


Donc en gros, il y a deux possibilités:
- le gros gradé de l'histoire n'existe pas et ta source est foireuse
- le gros gradé existe, mais ne connait pas les règles du secret défense (on n'a accès que ce à quoi on a besoin) et malgré son habilitation, s'amuse à balancer des non-infos à un pseudo expert UFOlogues...

Je te laisse deviner ce qui est le plus probable...
gloinfred
 
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Message » 28 Juil 2020 14:54

Perso, je suis convaincu qu'il existe une vie extraterrestre (ou plutôt, je suis convaincu qu'il n'y a aucune raison pour qu'elle n'existe pas quelque part).

Je suis également convaincu que les UFOlogues sont de doux rêveurs.
Il est d’ailleurs amusant de constater que les milliers de témoignages d'OVNI soient devenus aussi rares maintenant que tout le monde dispose d'une caméra performante à longueur de temps...
gloinfred
 
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Message » 28 Juil 2020 14:55

Ou alors tu n'as rien compris ni suivi les liens.
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Message » 28 Juil 2020 14:58

gloinfred a écrit:Il est d’ailleurs amusant de constater que les milliers de témoignages d'OVNI soient devenus aussi rares maintenant que tout le monde dispose d'une caméra performante à longueur de temps...

1) Ce que tu dis est faux. Tous les jours ou presque il y a de nouvelles vidéos sur les réseaux sociaux.
2) Les gens filment n'importe quoi en pensant que ce sont des ovnis et il n'a jamais été plus facile qu'aujourd'hui de créer de fausses vidéos, par conséquent les vidéos ne prouvent rien du tout, alors inutile de s'en servir comme argument pour ou contre.
Pyjam
 
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Message » 28 Juil 2020 15:04

Pyjam a écrit:Ou alors tu n'as rien compris ni suivi les liens.


Je ne vais pas suivre les liens quand le résumé qui est proposé est déjà un ramassis d'ineptie. :ane:

Tu penses vraiment que Wilson le haut gradé ne sait pas comment fonctionne le SD? Sachant ça, tu penses vraiment qu'il aurait essayé d'obtenir des infos auxquelles il n'avaient pas accès? (ce qui serait une raison suffisante pour perdre son habilitation, soit dit en passant)
Tu penses vraiment qu'un mec SD va essayer de "mener son enquête" parce qu'un UFOlogue lui a parlé d'un sujet?

Si ta réponse est oui, c’est que tu ne sais pas comment fonctionne les habilitation défenses et que tu peux retourner potasser tes sources. :hehe:
gloinfred
 
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Message » 28 Juil 2020 15:08

Pyjam a écrit:
gloinfred a écrit:Il est d’ailleurs amusant de constater que les milliers de témoignages d'OVNI soient devenus aussi rares maintenant que tout le monde dispose d'une caméra performante à longueur de temps...


1) Ce que tu dis est faux. Tous les jours ou presque il y a de nouvelles vidéos sur les réseaux sociaux.


Cool! tu peux m'en montrer une convaincante? :wink:

Pyjam a écrit:2) Les gens filment n'importe quoi en pensant que ce sont des ovnis et il n'a jamais été plus facile qu'aujourd'hui de créer de fausses vidéos, par conséquent les vidéos ne prouvent rien du tout, alors inutile de s'en servir comme argument pour ou contre.


Ce n’est pas parce qu'il est possible de monter une fausse vidéo qu'il n'existe pas de vidéos exploitables. Sur les milliards de smartphones qui traînent, il y en a forcement qui ont filmé des UFO non?

Elles sont où ces vidéos?
gloinfred
 
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Message » 28 Juil 2020 15:12

Pour ceux qui n'auraient pas compris le problème : si les projets secrets ne rendent pas de comptes au directeur du Département du renseignement militaire (DIA) qui est l'organisme qui informe le président des USA, le Ministère de la Défense, et les chefs d'États-majors alors à qui rendent-ils des comptes selon vous ? Et avec quel argent sont financés ces projets ?
Pyjam
 
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