Sub à ligne de transmission 1/4 onde

[JIM]

Une simu comparative intéressante.
http://www.linearx.com/files/pdf/EncShopApp_01.pdf

J'aimerai moi aussi voir une vrai comparaison à la mesure avec le même hp et dans de bonnes conditions.

[YvesM]

Une simu comparative intéressante.
http://www.linearx.com/files/pdf/EncShopApp_01.pdf

J'aimerai moi aussi voir une vrai comparaison à la mesure avec le même hp et dans de bonnes conditions.

Merci pour le document je ne connaissais pas mais quand même 8dB d'écart d'efficacité ça me semble beaucoup.

Avec un sub ce qu'on cherche c'est l'extension vers l'extrême grave au dessus de 100Hz on s'en moque un peu puisque en HC on coupe à 120Hz et statistiquement on n'a pas grand chose au dessus de 80Hz.
De plus le type d'absorbant et l'emplacement de ce dernier vont conditionner la réponse en fréquence.
Au vu de tout ça il me semble que la comparaison est un peu hasardeuse.

Perso je n'ai mis de l'absorbant que dans la première moitié de la ligne ce qui normalement atténue tout ce qui est au-dessus 2Fc soit grosso modo 70-80Hz.
La section de la ligne est continument décroissante ce qui a un effet sur sa longueur acoustique (>longueur physique).

Je pense que la chose à retenir c'est le meilleur rendement (ce qui contredit la simul) et l'absence de bruit d'évent.
En théorie surface importante = rendement important, mais frein dans la ligne= diminution rendement. Alors bilan ?

[rime]

Je trouve que la comparaison n'est pas très parlante, quel intérêt de comparer deux design dont la réponse est si différente ? Il serait plus utile de cibler une même réponse basse (puisque comme vous dites Yves au dessus de 100Hz on s'en fiche un peu, la seule chose qui reste importante c'est la courbe de phase pour un bon raccordement avec les voies supérieures).

Ensuite comme toujours il n'y a pas de meilleur design en tant que tel, ça reste un choix d'utilisateur en fonction des besoins et envies (taille/encombrement, rendement, sensations, réponse en fréquence, etc...). Si on prend en compte juste la sonorité, le rendu, ma préférence va sans conteste vers la ligne de transmission, plus dynamique, plus de sensations, mais ça, ce n'est que mon ressenti

[wakup2]

Je la trouve au contraire très parlante cette simu, on pourrais faire la même chose en choisissant un HP plus spécialisé infra si on veut.
La courbe de phase est importante oui, après en salle pour un sub, la phase
Sinon, quand le BR est bien dimensionné, avec un volume pas trop petit ect, parceque le TL il est pas petit non plus il n'y a pas trop de raison que l'event fasse du bruit, perso, dans nos conditions domestique j'entend surtout l'effet des modes de la salle.

[JIM]

Dans le doc en question, il y a plusieurs version de la ligne, sans absorbant et avec 2 types d'absorbant.
C'est la 3° version qui est comparée en final.
En fait, la simu réalisée traite la ligne comme un cas particulier du BR avec un très gros évent.

Le problème, c'est effectivement l'utilisation en large bande et la comparaison finale porte sur ce cas.
Donc, beaucoup d'absorbant permettant de lisser le filtrage en peigne et par conséquent, forte chute de sensibilité.
On peut aussi remarquer que le BR a un accident plus marqué dans la comparaison finale liée à l'évent que la ligne.

Comme le dit wakup, un BR peut très bien avoir un gros évent, la résonance d'évent apparaitra également mais plus haut tout de même qu'avec une ligne.

Sinon, on voit bien que la première version de la ligne simulée sans absorbant (bien que la ligne semble trop courte) montre une sensibilité plus élevée de 2 à 3dB et une excursion moindre.

[YvesM]

Voici un exemple de BR en EBS (Extended Bass Shelf): http://mainkas.tripod.com/page/audio/al ... _sub2r.htm
Quand on veut avoir de l'extrême grave on a forcement un accord très bas et une courbe descendante.
Ici 24Hz et la caisse fait 200l et 160kg !

On peut parfaitement obtenir la même chose avec une ligne 1/4 onde et on aura le même type de courbe de réponse descendante.
On ne devrait pas chercher à la corriger comme dans le projet cité, par ailleurs extrêmement bien documenté, dans le cadre d'une utilisation HC avant d'avoir fait des mesures in-situ.

Toujours à titre de comparaison si je prend mon HP le Beyma 12LX60 simulé en BR même volume et même surface d'évent.
Dans 105l@32Hz, section d'évent 262cm2 --> longueur d'évent de 59cm et donc un volume de 17l qu'il faut rajouter aux 105, on est à 122l !
Et on a une résonnance d'évent@145Hz qu'on ne sait pas gérer autre que par filtrage...?
On doit passer le 120Hz du LFE, on fait comment ?
J'ai peu être de la chance mais je n'ai pas ces soucis et ma caisse est plus petite.
...

[Bruno_du_13]

Intéressant ce document.
Si j'ai bien compris, les 8db d'écart en faveur du BR, cela concerne le SPL max du fait d'un plus faible débattement en BR à SPL identique, dans le grave.
Il n'y a pas 8dB d'écart en sensibilité entre TL et BR (et heureusement sinon physiquement j'aurais bien du mal à comprendre comment est perdue ou gagnée cette énergie...)

Au final on comprend quand même l'intérêt persistant du BR pour nombre d'enceintes j'ai envie de dire que dans le grave, le BR est le plus mauvais à l'exception de tous les autres

[wakup2]

Voici un exemple de BR en EBS (Extended Bass Shelf): http://mainkas.tripod.com/page/audio/al ... _sub2r.htm
Quand on veut avoir de l'extrême grave on a forcement un accord très bas et une courbe descendante.

Non pas forcement, quand on veut reproduire des fréquence infra il faut juste prendre le HP adapté pour le faire, le choix de l'allure de la réponse sera entièrement dépendant de la salle et du placement

Toujours à titre de comparaison si je prend mon HP le Beyma 12LX60 simulé en BR même volume et même surface d'évent.
Dans 105l@32Hz, section d'évent 262cm2 --> longueur d'évent de 59cm et donc un volume de 17l qu'il faut rajouter aux 105, on est à 122l !
Et on a une résonnance d'évent@145Hz qu'on ne sait pas gérer autre que par filtrage...?
On doit passer le 120Hz du LFE, on fait comment ?
J'ai peu être de la chance mais je n'ai pas ces soucis et ma caisse est plus petite.
...

si on veut faire de l'infra on ne choisi pas un 12LX60 il y'a des HP bien plus adapté, Fs basse, Qts adapté, Xmax important, ect....


Si j'ai bien lu ta caisse fait quand même 1.90m

La ligne fait environ 190cm de long le HP est un Beyma 12LX60

Ce n'est pas rien quand même sinon tu peut essayer de faire des mesures de type near-field, HP et "event" et tu fait une sommation, ca donne déja une assez bonne indication de la réponse en free field dans un premier temps parceque le Sub placé contre un mur en fonction de la salle et du room gain il est courant d'observer +10dB à 20Hz a la position d'écoute voir plus.

[YvesM]

Voici un exemple de BR en EBS (Extended Bass Shelf): http://mainkas.tripod.com/page/audio/al ... _sub2r.htm
Quand on veut avoir de l'extrême grave on a forcement un accord très bas et une courbe descendante.

Non pas forcement, quand on veut reproduire des fréquence infra il faut juste prendre le HP adapté pour le faire, le choix de l'allure de la réponse sera entièrement dépendant de la salle et du placement

Je parlais de la réponse en champ proche si tu relis l'article et mes commentaires sur les mesures il me semblais avoir précisé ce point.

Toujours à titre de comparaison si je prend mon HP le Beyma 12LX60 simulé en BR même volume et même surface d'évent.
Dans 105l@32Hz, section d'évent 262cm2 --> longueur d'évent de 59cm et donc un volume de 17l qu'il faut rajouter aux 105, on est à 122l !
Et on a une résonnance d'évent@145Hz qu'on ne sait pas gérer autre que par filtrage...?
On doit passer le 120Hz du LFE, on fait comment ?
J'ai peu être de la chance mais je n'ai pas ces soucis et ma caisse est plus petite.
...
si on veut faire de l'infra on ne choisi pas un 12LX60 il y'a des HP bien plus adapté, Fs basse, Qts adapté, Xmax important, ect...
Si j'ai bien lu ta caisse fait quand même 1.90m

Mince je ne m'en étais pas aperçu j'utilise un HP pas adapté !
La caisse a été construite il y a plus de 30 ans ! Il y a eu plusieurs HP dedans et le 12LX60 ne m'a couté presque rien il y a une dizaine d'années et il donne entière satisfaction.
La ligne fait 1,9m pas la caisse qui fait 95cm de long j'ai expliquée la façon dont elle était construite au début du sujet, la ligne est repliée.

Un HP ou un autre quelle importance ? A la rigueur le Xmax ? La compression thermique ?
Sachant que c'est la ligne qui fixe la limite basse et les paramètres du HP vont influer sur la forme de la décroissance de la courbe de réponse en fréquence.
Alors 1 ou 2 dB d'efficacité en plus à 30Hz ça change quoi ? Dans mon cas rien, j'ai déjà trop de niveau à cause de la pièce.

Et tu ne réponds pas à la problématique que j'ai posée...

Encore une fois si tu regardes bien le sujet en entier j'ai précisé que la réponse in situ est montante alors que la réponse nearfiled est descendante et donc qu'avoir une réponse nearfield droite ça ne sert à rien.

[wakup2]

Je parlais de la réponse en champ proche si tu relis l'article et mes commentaires sur les mesures il me semblais avoir précisé ce point.

ca tombe bien moi aussi a ton avis pourquoi je te propose de faire une mesure en near-field ? ce qu'il faut que tu comprenne c'est que le choix de la réponse en near-field et donc choix de l'alignement et charge sera en fonction de la réponse de la salle et du room gain, placement ect......

La ligne fait 1,9m pas la caisse qui fait 95cm de long j'ai expliquée la façon dont elle était construite au début du sujet, la ligne est repliée.

Merci pour ta réponse c'est plus claire je n'avais pas pigé

Un HP ou un autre quelle importance ? A la rigueur le Xmax ? La compression thermique ?
Sachant que c'est la ligne qui fixe la limite basse et les paramètres du HP vont influer sur la forme de la décroissance de la courbe de réponse en fréquence.
Alors 1 ou 2 dB d'efficacité en plus à 30Hz ça change quoi ? Dans mon cas rien, j'ai déjà trop de niveau à cause de la pièce.

Oué ce que tu entend c'est surtout les modes de ta salle.... dès lors que l'on parle de fréquence infra, il faut un HP capable de déplacer de l'air, le but c'est quand même d'avoir un HP qui fonctionne au mieux avec le moins de disto possible, et c'est bien ce dernier qui mécaniquement va fixer les limites justement, mais je pensais que tu étais sur la même longueur d'onde car comme tu l'a dit toi même

Pour gagner un peu en niveau acoustique il faudrait changer le HP par un 12SW1300Nd qui peut déplacer 10% de volume d'air supplémentaire et un Yam P5000.

Le 12LX60 je le connait très bien j'en ai depuis belle lurette également, si on compare des charges pour des fréquences infra, parceque j'ai lu quelques post avant qu'on parlais de LFE par exemple, ba autant partir déja sur un HP plus adapté pour reproduire des fréquence infra non ? le 12LX en BR n'est pas adapté pour reproduire des fréquence infra donc je ne voie pas vraiment l’intérêt, le SPL final à 20Hz sera faible, chez toi tu n'as peut être aucun soucis car excitation de mode et fort room gain mais ce n'est pas forcement qualitatif, difficile d'en tirer des conclusions de comparaison de charge comme cela.

Encore une fois si tu regardes bien le sujet en entier j'ai précisé que la réponse in situ est montante alors que la réponse nearfiled est descendante et donc qu'avoir une réponse nearfield droite ça ne sert à rien.

oui oui j'ai déja lu et donc je redit que le choix final dépend entièrement de la réponse de la salle, du room gain et du placement
Tu peut très bien avoir une réponse linéaire dans une grande salle amortie, une réponse légèrement montante dans le bas est parfaitement normal, après c'est sur que si on place un sub en encoignure dans une petite pièce non amortie, on a plutôt intérêt a avoir une réponse descendante en near-field, donc aucune loi universelle

[YvesM]

1)Les mesures en nearfield sont en début de post
2)Il y a surement des modes qui viennent perturber ma mesure en nearfield.
3) il ne faut pas mélanger les points, ma ligne est accordé @32Hz (grosso modo) c'est pas des infra et j'ai jamais dis que le 12LX60 était optimisé pour faire du 20Hz.
4) Ma ligne n'est pas dans un coin elle est a largeur/4 et j'ai précisé le montage dans le mur avant et le traitement de la pièce qui va avec.

Je comprend pas l'objectif de ton intervention sauf à pourrir ce pauvre 12LX60 supposé faire des choses que je ne lui demande pas.

Je comprendrais mieux si par ex tu indiquais un autre HP ça pourrait servir à d'autres ou si tu avais des courbes à partager sur le forum pour étayer tes propos qu'on puisse en discuter.

Fin de la discussion pour ma part.

[wakup2]

Je viens ici car je me pose les même questions que certains se sont posé, a savoir comparaison avec le même HP et mesures en near-field, car tu dit

De plus ce type de comparaison n'est pas à la portée du premier venu, car il faut 2 HP parfaitement identiques, une pièce sourde ou un exterieur très calme, du matos un peu plus conséquent qu'un REW, ect, ect.

donc pas besoin d'être forcement en extérieur, on peu déja sortir quelques chose d'exploitable en faisant une bonne sommation HP+event, mais c'est juste un conseil, rien de plus

Ensuite je n'ai fait que répondre a ce que tu dit rien de plus, vitesse d'écoulement dans un event et dimensionnement, allure de la réponse de la charge en fonction de la salle, ect..... je ne suis toujours pas convaincu que le TL soit la meilleur solution pour un sub en comparaison au BR, mais ce n'est pas bien grave restons en la sinon la simu posté par JIM donne déjà une indication intéressante

[rime]

je ne suis toujours pas convaincu que le TL soit la meilleur solution pour un sub en comparaison au BR

Je me répète mais il n'y a pas de "meilleure" solution, ça reste en fonction des critères de chacun, là où tu as effectivement raison c'est qu'en utilisation domestique, le traitement de la pièce et le placement du caisson auront surement plus d'importance que le type de charge lui même.

[YvesM]

je ne suis toujours pas convaincu que le TL soit la meilleur solution pour un sub en comparaison au BR

Je me répète mais il n'y a pas de "meilleure" solution, ça reste en fonction des critères de chacun, là où tu as effectivement raison c'est qu'en utilisation domestique, le traitement de la pièce et le placement du caisson auront surement plus d'importance que le type de charge lui même.

C'est exactement ça il n'y a pas de meilleure solution. Comme dans toute chose il y a une balance avantages/inconvénients à prendre en compte.

Bien évidement la pièce et le placement ont leur rôles (important) mais ce n'est pas le sujet.

Encore une fois j'ai emmené ce sujet parce que dans ce monde d'uniformisation (par le bas souvent) on entend plus parler des TL et variantes dans l'univers HC.
Ici on est dans le DIY et sur un forum lieu de partage par principe.

Alors ensuite j'exprime ma préférence pour la TL, d'un type bien particulier et dans un cadre d'utilisation Home Cinéma, pour les raisons que j'ai exprimées depuis le début de ce sujet sinon j'aurais rien posté du tout.

On peut très bien faire une TL à section constante: Par ex avec des buses béton de 400 ou 600 mm de 2,4m ou équivalent !
Bon il y a un peu de maçonnerie à faire.

[wakup2]

Je me répète mais il n'y a pas de "meilleure" solution, ça reste en fonction des critères de chacun, là où tu as effectivement raison c'est qu'en utilisation domestique, le traitement de la pièce et le placement du caisson auront surement plus d'importance que le type de charge lui même.

C'est exactement ça il n'y a pas de meilleure solution. Comme dans toute chose il y a une balance avantages/inconvénients à prendre en compte.

Je suis parfaitement d'accord avec cela tout dépend de l'application.
Les lignes acoustique ont beaucoup été utilisé dans monde de la sonorisation, souvent en "mixant" d'autre solutions, tapped horn, pavillon mixte, scoop.....
http://hornplans.free.fr/charges.html
En gros le gain est bien la mais reste faible et sur une bande passante réduite, la sommation avec l'onde arrière ne peut être parfaite sur une large bande passante, c'est inévitable, sinon il faut amortir suffisamment et la on perd le gain et on se rapproche d'une charge close, avec un peut plus de gain, mais un peut moins qu'un BR, au final tout dépend de la bande passante que l'on compte utiliser, tout est toujours une histoire de compromis et d'application.

Le site de king explique tout d'ailleurs

http://www.quarter-wave.com/TLs/TL_Theory.html

http://www.quarter-wave.com/TLs/Alignment_Tables.pdf