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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Enceinte 3 voies avec un 30 cm: SHEIM

Message » 06 Juil 2020 22:49

Vituix est ton ami:
Comment je fais pour être sûr que mon filtre somme bien les phases des hps à Fx à distance d'écoute sans transporter l'enceinte au milieu de l'océan, par temps calme, en l'accrochant au sommet du mât de mon voilier? (j'en ai pas de voilier, j'suis alsacien, faut pas déconner) :mdr:
Vituix le permet!
1) mesure avec ARTA en dual channel des retards/avance de chaque hp dans leur axe respectif, enceinte la plus éloignée des 1ères réflexions (je déplace le micro le long d'un fil à plomb placé à une distance fixe du baffle ou du hp à hauteur d'écoute).
2) affectation des coordonnées relatives de chaque hp par rapport au hp à hauteur d'écoute (x, y z)
3) vérification du bon calcul de Vituix micro à 1M à hauteur d'écoute (tweeter sur Sheim) par reverse nul
Simu Vituix:
simu reverse 1M.png

Mesure:
reverse nul à 1M h tweeter.png


ça matche parfaitement!

Et donc, pour connaître la réalité du reverse à distance d'écoute (environ 3M en l'occurrence) sans aller sur l'eau, on modifie simplement cette distance dans Vituix et ça donne ça:
simu reverse 3M.png


Cool, non? :zen:

edit: certaines valeurs du filtre définitif ont légèrement changé, sans toutefois entraîner une modification des phases...

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Agnostic1er
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Message par Google » 06 Juil 2020 22:49

 
 
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Message » 07 Juil 2020 6:33

Je suis dans la vallée du Rhône, à coté de Valence.

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Message » 07 Juil 2020 8:30

Agnostic1er a écrit:1) mesure avec ARTA en dual channel des retards/avance de chaque hp dans leur axe respectif, enceinte la plus éloignée des 1ères réflexions (je déplace le micro le long d'un fil à plomb placé à une distance fixe du baffle ou du hp à hauteur d'écoute).
2) affectation des coordonnées relatives de chaque hp par rapport au hp à hauteur d'écoute (x, y z)
3) vérification du bon calcul de Vituix micro à 1M à hauteur d'écoute (tweeter sur Sheim) par reverse nul
Simu Vituix

Bonjour Agno,

Faudrait vraiment que j'essaie et réussisse cette technique qui est fort sympathique et peut présenté un intérêt dans certain cas. Et ensuite pourquoi pas faire une vidéo tutoriel pour partager cela avec des débutants. Après cette solution a peut-être plus d'intérêt pour des solutions 3 voies et/ou avec un fort écart entre centres acoustiques, non ?

Et il n'y a que dans ce cas ou il faut affecter des valeurs en x, y et z, non ? Quand on mesure tous les HP en un seul point (sans bouger le micro), pas besoin d'indiquer ces valeurs, si les délais sont correctement pris en compte dans le logiciels de mesure ?

Merci encore à toi :bravo: :thks:
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Message » 07 Juil 2020 14:33

Esscobar a écrit:
Agnostic1er a écrit:1) mesure avec ARTA en dual channel des retards/avance de chaque hp dans leur axe respectif, enceinte la plus éloignée des 1ères réflexions (je déplace le micro le long d'un fil à plomb placé à une distance fixe du baffle ou du hp à hauteur d'écoute).
2) affectation des coordonnées relatives de chaque hp par rapport au hp à hauteur d'écoute (x, y z)
3) vérification du bon calcul de Vituix micro à 1M à hauteur d'écoute (tweeter sur Sheim) par reverse nul
Simu Vituix

Bonjour Agno, Hello Essco,

Faudrait vraiment que j'essaie et réussisse cette technique qui est fort sympathique et peut présenté un intérêt dans certain cas. Et ensuite pourquoi pas faire une vidéo tutoriel pour partager cela avec des débutants.
Oui, mais pas moi… :mdr:
Après cette solution a peut-être plus d'intérêt pour des solutions 3 voies et/ou avec un fort écart entre centres acoustiques, non ?
Exact, bien que la phase change un chouia même quand les centres acoustiques sont relativement proches, voir le nul tweeter/médium sur mes 2 simus 1M et 3M

Et il n'y a que dans ce cas ou il faut affecter des valeurs en x, y et z, non ? Quand on mesure tous les HP en un seul point (sans bouger le micro), pas besoin d'indiquer ces valeurs, si les délais sont correctement pris en compte dans le logiciels de mesure ?
Oui, le seul cas où il ne faut pas affecter les coordonnées x et y dans Vituix c'est lorsqu'on ne change pas la position du micro. z doit toujours être affecté.

Merci encore à toi :bravo: :thks: de rien! :wink:

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Message » 07 Juil 2020 15:12

Agnostic1er a écrit:z doit toujours être affecté.

Ça je ne le fais pas car le délai entre HP reste inclut dans ma mesure ;) .

Par contre si j'use de ta technique, j'utilise un fil de plomb à une position bien précise, et je place toujours le micro à cette même distance fixée sauf en hauteur où je peux décaler le HP, voir en largeur si je ne change pas la distance (si il y a des HP décentrés par rapport aux autres), par contre jamais de modification en profondeur. Et dans VituixCAD tu rentres les données qui séparent les HP sur la façade (en hauteur : Y et en largeur : X).

J'ai bien compris où je dis de la bouse ?

:siffle:
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Message » 07 Juil 2020 16:21

Esscobar a écrit:
Agnostic1er a écrit:z doit toujours être affecté.

Ça je ne le fais pas car le délai entre HP reste inclut dans ma mesure ;) .
*** précise ce que tu veux dire par là stp.

Par contre si j'use de ta technique, j'utilise un fil de plomb à une position bien précise, et je place toujours le micro à cette même distance fixée sauf en hauteur où je peux décaler le HP, voir en largeur si je ne change pas la distance (si il y a des HP décentrés par rapport aux autres), par contre jamais de modification en profondeur. Et dans VituixCAD tu rentres les données qui séparent les HP sur la façade (en hauteur : Y et en largeur : X).
*** ce qu'il faut bien comprendre avec Vituix c'est ce que j'ai écrit ci-après _ c'est une traduction du guide Vituix pages 7 et 8, en apportant quelques précisions et compléments pour une bonne compréhension (j'ai essayé en tout cas).
<<<< Un emplacement relatif à «l'origine de la conception» peut être affecté à chaque HP présent dans le filtre. "L'origine de conception" est généralement l'extrémité perpendiculaire de l'axe d'écoute (ou du micro) sur la surface du baffle avant (dans l'axe du HP quoi). L'emplacement est entré dans la grille des paramètres.
X [mm] est la coordonnée horizontale du point central; négatif à gauche (HP mesuré se situant à gauche de la ligne micro/baffle) et positif à droite (HP mesuré se situant à droite de la ligne micro/baffle).
Y [mm] est la coordonnée verticale; négatif en bas (HP mesuré se situant en bas de la ligne micro/baffle) et positif en haut (HP mesuré se situant en haut de la ligne micro/baffle).
Z [mm] est la coordonnée de distance horizontale; négatif plus près du micro et positif plus loin du micro.

La rotation horizontale R [deg] ou l’inclinaison verticale T [deg] des HP est également prise en charge, mais l’angle doit suivre les directions mesurées, car VituixCAD n’interpole pas les réponses en fréquence entre les angles hors axe.
La rotation R [deg] est positive dans le sens anti-horaire depuis la vue de dessus et l’inclinaison T [deg] est positive vers le haut.

Plusieurs HPs doivent être entrés comme un seul HP s’ils sont mesurés avec emplacement fixe du micro; tous connectés à l'amplificateur de puissance en même temps. L'emplacement est entré en tant que différence entre les origines de mesure et de conception.
Exemple 1: Emplacement (X, Y, Z) = (0,0,0) si le groupe de HPs est mesuré sur l’axe de conception (micro / écoute).
Exemple 2: Emplacement (X, Y, Z) = (0, -400,0) si le groupe de HPs est mesuré à 400 mm sous l’axe de conception (axe du micro / d’écoute) >>>

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Message » 08 Juil 2020 22:25

On continue les présentations par le filtre:

colonne alain07 XO-schema-1.png
colonne alain07 XO-schema-1.png (29.47 Kio) Vu 1375 fois


colonne alain07 fonctions de transfert.png
colonne alain07 fonctions de transfert.png (21.62 Kio) Vu 1375 fois


Rien que du très classique, pas compliqué. Aucun réseau compensateur de quelque nature que ce soit n'a été nécessaire.
La faible valeur de la self woofer, due principalement à l'inductance importante de la bobine du woofer, ne crée qu'une faible surtension (1dB) autour de 70Hz qu'il n'est donc pas nécessaire de réduire par un classique LCR en //.
C1 + R1 en // de L1 réduisent la résonance subsistante de 3 à 4kHz du woofer et C4 + R4 celle du SB17 autour de 8kHz.
Des réseaux en 2ème ordre électrique ont été suffisants sur le woofer et le médium. Par contre, le passe-haut du tweeter n'a réellement fonctionné qu'en 4ème ordre; un 3ème ordre aurait convenu mais la réponse n'était pas aussi bonne, tant en réponse en fréquence qu'en phases.

Les phases woofer/mid se superposent de 100Hz à 1kHz; les 2 hps fonctionnent donc de parfait concert autour de leur Fx située à 400Hz! et celles du mid/tweeter se superposent de (au moins) 800Hz à 2kHz, cette dernière fréquence étant Fx (1970Hz précisément): le médium ne contribue plus du tout à la réponse globale à partir de 3.3kHz.

colonne alain07 GD+Phase à 3M.png
colonne alain07 GD+Phase à 3M.png (31.45 Kio) Vu 1375 fois


Et voilà la capture des réponses en fr des 3 hps non filtrés, à 2.83V 1m dans leurs axes respectifs fenêtré 270Hz:

les 3 hps à 2.83V 1m dans leurs axes respectifs fenêtré 270Hz.png

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Message » 08 Juil 2020 23:00

:ohmg:
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Message » 08 Juil 2020 23:16

Bonsoir,

Agnostic1er a écrit:*** précise ce que tu veux dire par là stp.

Comme le retard est inclut dans mes mesures pour chaque HP je n'ai pas besoin de rentrer de valeur en Z :wink:
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Message » 08 Juil 2020 23:23

Gug42 a écrit::ohmg:

:mdr:

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Message » 08 Juil 2020 23:24

Esscobar a écrit:Bonsoir,

Agnostic1er a écrit:*** précise ce que tu veux dire par là stp.

Comme le retard est inclut dans mes mesures pour chaque HP je n'ai pas besoin de rentrer de valeur en Z :wink:

comment est-il "inclus"? je ne comprends pas...

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Message » 09 Juil 2020 0:02

Agnostic1er a écrit:Vituix est ton ami:
Comment je fais pour être sûr que mon filtre somme bien les phases des hps à Fx à distance d'écoute sans transporter l'enceinte au milieu de l'océan, par temps calme, en l'accrochant au sommet du mât de mon voilier? (j'en ai pas de voilier, j'suis alsacien, faut pas déconner) :mdr:
Vituix le permet!
1) mesure avec ARTA en dual channel des retards/avance de chaque hp dans leur axe respectif, enceinte la plus éloignée des 1ères réflexions (je déplace le micro le long d'un fil à plomb placé à une distance fixe du baffle ou du hp à hauteur d'écoute).
2) affectation des coordonnées relatives de chaque hp par rapport au hp à hauteur d'écoute (x, y z)
3) vérification du bon calcul de Vituix micro à 1M à hauteur d'écoute (tweeter sur Sheim) par reverse nul
Simu Vituix:
simu reverse 1M.png

Mesure:
reverse nul à 1M h tweeter.png


ça matche parfaitement!

Et donc, pour connaître la réalité du reverse à distance d'écoute (environ 3M en l'occurrence) sans aller sur l'eau, on modifie simplement cette distance dans Vituix et ça donne ça:
simu reverse 3M.png


Cool, non? :zen:

edit: certaines valeurs du filtre définitif ont légèrement changé, sans toutefois entraîner une modification des phases...

T’arrêtes de te la péter?... tout ça parce que t'es doué... pfff :ane: :wink:
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Message » 09 Juil 2020 0:06

Sagem a écrit:T’arrêtes de te la péter?... tout ça parce que t'es doué... pfff :ane: :wink:

ça s'appelle du partage… c'est pas comme toi, le spécialiste mondial de la BSC qui ne partage jamais toutes tes découvertes dans ce domaine!!! :mdr:

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Message » 09 Juil 2020 8:18

Agnostic1er a écrit:
Esscobar a écrit:Bonsoir,


Comme le retard est inclut dans mes mesures pour chaque HP je n'ai pas besoin de rentrer de valeur en Z :wink:

comment est-il "inclus"? je ne comprends pas...


Pablo décale le T=0 (impulse) de ses mesures pour inclure les délais.
T'as pas vu la capsule vidéo ? :mdr:
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Message » 09 Juil 2020 8:33

Agnostic1er a écrit:comment est-il "inclus"? je ne comprends pas...

Je fais un Estimate IR delay avec REW sur la première impulsion, et j'applique ce même décalage temporel pour les impulsions suivante. Ainsi le HP qui arrive en premier à son impulsion bien calée sur le T0, les autres HP conservent leur décalage vis à vis du premier HP ;) .
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