Projet colonne 2 voies AudioTechnology et ScanSpeak

» 13 Déc 2017 0:05

Powerdoc a écrit:
alexaudio.fr a écrit:Hello,

Tu parles de l'amortissement de la membrane lorsqu'elle fragmente ou alors du "trainage" ?

le trainage

Une membrane lourde demande plus de courant pour accélérer, mais elle crée également plus de FEM via son moteur ce qui lui permet de freiner de la même manière qu'une membrane plus légère. Du coup la masse mobile n'a aucun impact sur le trainage...

» 13 Déc 2017 0:07

Oui c'est la coupure naturelle du HP :wink:

mais la rigidité et comportement de la membrane est également a prendre en compte en ce qui concerne l'apparition des modes de fractionnement :wink:

je connait des HP a membrane plus lourde que d'autre mais qui grâce a une grande rigidité fractionnent plus haut :wink:

» 13 Déc 2017 0:23

thierry38... a écrit::) Il y a quand même des limites à la masse,pour monter en fréquence.
Le HP est un système masse-ressort.(système résonant,avec F₀)

l'analogie électrique est:
Masse=self
ressort=capa.

La self (masse) forme un passe-bas incontournable.(comme un filtre passif de HP)
Il faut des forces (B.l.i) en conséquence.

masse*accélération=somme des forces (accélération ""="" fréquence )

ou
accélération=^{somme des forces}/_masse

Il n'y a aucune limite à la masse pour monter en fréquence

Collez une masse additionnelle sur un HP et mesurez le, vous verrez que cela ne modifie pas la réponse en fréquence. Uniquement le rendement.

» 13 Déc 2017 0:24

@Agnostic1er :
C'est vrai que l'association par Lu Kang de 23 ou 26 cm avec HP aigu 3/4 pouce surprend un peu, on met plutôt respectivement 1.1 ou 1.5 pouces (27 ou 35mm) pour aller avec ces diamètres de grave/medium qu'il faut couper vers 1.8-2kHz ou 1.2-1.5kHz, du fait de leurs limitations en directivité, en précision et en distorsion.

En 35mm il y a le très bon T35C002 chez Seas (jl.dudu en parle juste au-dessus), apparemment de meilleure qualité que l'assez connu Audax TW034X0.

Mais ce qui me gène le plus chez cet AT 23H c'est la partie sous grave/grave, sur WinISD on voit bien qu'il a du mal à descendre bas ET avoir du niveau, mon WSP21S Visaton est apparemment imbattable à ce jeu-là (2 à 3 dB au dessus et bonne Fb) avec un rendement BR (niveau dB de l'évent) tout simplement plus élevé pour une membrane à peine plus lourde. (il fait même mieux que d'autres HP plus typés grave chez Scanspeak ou Seas :mdr:

)

Cela me permet d'avoir avec les colonnes actuelles, une réponse en fréquence linéaire ou légèrement descendante de 45Hz jusqu'à 15kHz (si enceinte posée dans une grande pièce loin des murs...).

Je crois que j'ai atteint les limites de ce qu'on peut faire en 2 voies par rapport à ce que j'attends, et que je ne vais pas trouver mieux (ou aussi bien par ex pour le grave) à tous les niveaux en restant sur ce schéma deux voies.

Du coup me revoilà à vouloir une trois voies :mdr:

D'autant plus si on prend en compte les limites en précision dans le medium (1-2kHz) d'un 20cm capable de descendre assez bas, les deux contraintes vont assez mal ensemble...
Comme vous le soulignez, un 18H ou 15H serait mieux clairement pour un médium précis et un grave dédié à déterminer.

L'AT 10 pouces ? super cher (600€ et quelques neuf quand-même) et je ne me vois pas mettre plus dans le grave que dans le médium (300€ pour l'AT 18 ou 15)
De même 2 dix pouces spécialisés grave me semblent un peu overkill, enfin je dis cela mais...

J'avais donc retenu soit ScanSpeak 22W8851T00 (gamme revelator 320€) soit un Seas W26FX002 (gamme excell 275€).

Mais je vais simuler l'AT 10 pouces KAP pour voir, il a l'air de descendre très bas et d'avoir une sensibilité élevée, un grave bien soutenu même à niveau sonore moyen (bobine sur suppor Kapton...). Ce dernier point serait d'ailleurs à vérifier sur les SS et Seas que je cite.
@Speedbad : Pour quelle raison tu les vends ?
Il y a aussi l'option dôme médium dont tu parles, à creuser.

@Powerdoc et Esscobar : pour le poids de la membrane, c'est à moteur aimant+bobine quasiment identique. En sono on peut trouver des HP typés grave/medium - médium à membrane assez lourde mais avec motorisation et puissance admissible d'un autre ordre de grandeur. (genre 2000W...).
En fait la fréquence de résonance du HP, donc le couple poids de la membrane et caractéristiques de la suspension jouent beaucoup.
C'est antinomique de vouloir un HP qui descend bas et que reste précis en médium.

» 13 Déc 2017 0:40

FGLR a écrit:C'est antinomique de vouloir un HP qui descend bas et que reste précis en médium.

En fait cela n'a aucun rapport.

» 13 Déc 2017 1:02

alexaudio.fr a écrit:
FGLR a écrit:C'est antinomique de vouloir un HP qui descend bas et que reste précis en médium.

En fait cela n'a aucun rapport.

Si tu me trouves un HP, disons 20cm, qui descend bas et reste précis dans le médium avec un rendement potable, je signe. :bravo:

Je n'en trouve aucun dans les catalogues de 5 constructeurs différents, donc doit y avoir une bonne raison électroacoustique...

Tout ceux qui descendent bas ont du mal dans le medium et ont des membranes plus lourdes et Fs plus basses, que les modèles de même diamètre plus à l'aise en medium qui ont Fs plus haute et souvent un peu plus de rendement.

Sinon j'ai fait une simu rapide de l'AT 10 KAP, et il faut croire que les HP AT n'aiment pas les gros volume de caisse (44L max pour celui la) et les rendements élevé en infrabasses, il fait moins bien ou presque pareil que d'autres HP comparables (F3 = 38 Hz).

» 13 Déc 2017 1:04

FGLR a écrit:
L'AT 10 pouces ? super cher (600€ et quelques neuf quand-même) et je ne me vois pas mettre plus dans le grave que dans le médium (300€ pour l'AT 18 ou 15)
De même 2 dix pouces spécialisés grave me semblent un peu overkill, enfin je dis cela mais...
.

achat-composants-diy/audiotechnology-10b772510-kap-remembranne-625-paire-t30080758.html

Cordialement
Jean louis

» 13 Déc 2017 1:15

FGLR a écrit:
Si tu me trouves un HP, disons 20cm, qui descend bas et reste précis dans le médium avec un rendement potable, je signe.

.

Au cas où, j'ai changé pour un copain les 2 tweeter D2905/930000 qui avait dégagé, J'avais trouvé ces enceinte Sympa, du polypropylène, je pense
différent cependant des Audiotechnology, faut demander à Willy ce qu'il en pense.
http://www.wilaudio.com/fr/volt/990-bm2208.html
http://www.voltloudspeakers.co.uk/news/
http://www.wilmslow-audio.co.uk/sm108-n ... 1880-p.asp

Cordialement
Jean louis

» 13 Déc 2017 1:23

FGLR a écrit:@Speedbad : Pour quelle raison tu les vends ?
Il y a aussi l'option dôme médium dont tu parles, à creuser.

Je suis passé sur du gros haut rendement, pav Arai, depuis quelque temps déjà.
C'était mon aboutissement sur le "bas rendement" avec le dôme ATC et le D3004 6640 puis D2010.
Pour l'encombrement en plus, 25cm de large, la caisse que j'ai faite a une vrais valeur ajoutée, c'est un truncate bord à bord avec du vrais cuir Tassin, des super renfort...
plaque de métal poli sur le dessus de la tête medium aigu ...

Je peux pas tout garder, déjà se débarrasser du dôme ATC, arg c'etait dur, surtout qu'il n'est plus du tout en vente maintenant, même en version non S et Volt va bien en profiter (les prix ont pas monté d’ailleurs ?).

En fait c'est avec ce HP je me suis rendu compte que le dôme ATC était pas super top en dessous de 600/650hz, l'AT fait mieux, plus de corps, à coté l'ATC faisait comme un comp pas chargé par son pav ou un tweeter coupé trop bas.
Je lorgne sur le dôme 3" scanspeak tant que le AT n'est pas vendu mais bon après je vais la mettre où l'enceinte lol...

Pour le D2008/D2010, quand tu coupes avec un dôme à 3.2khz je trouve ça tout aussi bon voir meilleur que le D3004 6600 ou 6640, sans compter le prix...

» 13 Déc 2017 1:34

le dôme atc il le coupent à 350hz c'est pas pour rien, un dôme 3" c'est fait pour aller bas :wink:

http://www.audiostereo.ro/ATC%20gallery ... asheet.pdf

» 13 Déc 2017 1:50

Merci pour les liens/infos.

Le 10 KAP a été remembrané ?

L'ATC - SM75-150 a l'air intéressant, le test par Troels et le fait c'est du ATC laisse penser c'est du bon.
Ok pour les fréquences de coupure. (vu la courbe de disto j'aurais dit 700Hz mini donc pareil)
Je vois tu lorgnes plutôt sur un 3 pouces ScanSpeak. Je le mets dans ma boite à HP possibles pour la config.

Pour le medium je reste plutôt sur de l'AT 18H ou 15H ou du 18 ou 15 cm ScanSpeak. (cône papier bas rendement mais disto très basse et bon son)
Pour l'aigu le D3004/602010 ou pourquoi pas le D2004 vu la coupure vers 3-4kHz.

Volt je vois sur le site WilAudio, je vais creuser un peu. Leur 22 PP a l'air sympa, le 220.8 Vas plus bas que l'AT, Fs plus haut c'est mal parti pour mon programme. (edit) Les autres n'ont pas l'air en PP, on ne sait pas trop quels matériaux, mais il y a l'air d'y avoir des modèles intéressants.

Ils font aussi des Dômes 2 et 3 pouces...

» 13 Déc 2017 1:57

Sagem a écrit:le dôme atc il le coupent à 350hz c'est pas pour rien, un dôme 3" c'est fait pour aller bas
http://www.audiostereo.ro/ATC%20gallery ... asheet.pdf

J'ai déjà eu cette discussion mainte et mainte fois, teste le et tu verras par toi même, en studio il est coupé bien plus haut avec des 1601/03 en dessous, sur les Proac Carbon 8 bien au dessus aussi, d'autres pro qui l'ont vraiment testés disent la même chose que moi alors que je leur disais la même chose que toi, je leur ai fait mon mea culpa, ils avaient raison.

Bref y a une logique de com (voir de gamme avec leur 15" qui peut peu être pas monter si haut, peuvent pas afficher des coupures basses différente pour le même medium) chez ATC avec ce HP, je dis pas qu'il peut pas le faire, je dis que l'AT ou qu'un 12" pro fera mieux jusqu’à 600hz, c'est différent.

Ceux qui n'y croient pas peuvent toujours essayer de s'en procurer un et de tester par eux même, va falloir un peu de trésorerie par contre ^^

» 13 Déc 2017 2:01

FGLR a écrit:Merci pour les liens/infos.
Le 10 KAP a été remembrané ?

L'ATC - SM75-150 a l'air intéressant, le test par Troels et le fait c'est du ATC laisse penser c'est du bon.
Ok pour les fréquences de coupure. (vu la courbe de disto j'aurais dit 700Hz mini donc pareil)
Je vois tu lorgnes plutôt sur un 3 pouces ScanSpeak. Je le mets dans ma boite à HP possibles pour la config.

Pour le medium je reste plutôt sur de l'AT 18H ou 15H ou du 18 ou 15 cm ScanSpeak. (cône papier bas rendement mais disto très basse et bon son)
Pour l'aigu le D3004/602010 ou pourquoi pas le D2004 vu la coupure vers 3-4kHz.

Volt je vois sur le site WilAudio, je vais creuser un peu. Leurs 22 PP ont l'air sympa,
- le 220.8 Vas plus bas que l'AT, Fs plus haut c'est mal parti pour mon programme.
- le 228.8 Vas comme il faut, Fs encore un peu haut mais ca passe (faut Fs sous 37Hz vu que j'accorde entre 38-41Hz pas besoin d'avoir plus bas, ca me suffit)

Ils font aussi des Dômes 2 et 3 pouces...

oui remembrané d'où la couleur noir et pas grise, il est passé de A à B aussi, je dirait même 650hz à 24/48db si on chipote.

Oui le dôme 3" est très fortement inspiré de la version S d'ATC d’après certains, il y a eu un procé il parait, ce sont des bruits de couloir chez les pros ^^

» 13 Déc 2017 2:31

Il n'y a aucune limite à la masse pour monter en fréquence
Collez une masse additionnelle sur un HP et mesurez le, vous verrez que cela ne modifie pas la réponse en fréquence. Uniquement le rendement.

Oui,en petit signaux.
En pratique,on ne rencontre pas de HP full range avec des masses "excessives" même en 8"10" et 12"(~30g max).
Le fractionnement de la membrane forme un pavillon lorsqu'on monte en fréquence,plus difficile de différencier la coupure réel (piston).

Un peu comme un violon et une contrebasse,la masse de chaque corde est en (r)accord avec la gamme de fréquence.(ainsi que sa tension).

» 13 Déc 2017 9:57

speedbad a écrit:
Sagem a écrit:le dôme atc il le coupent à 350hz c'est pas pour rien, un dôme 3" c'est fait pour aller bas
http://www.audiostereo.ro/ATC%20gallery ... asheet.pdf

J'ai déjà eu cette discussion mainte et mainte fois, teste le et tu verras par toi même, en studio il est coupé bien plus haut avec des 1601/03 en dessous, sur les Proac Carbon 8 bien au dessus aussi, d'autres pro qui l'ont vraiment testés disent la même chose que moi alors que je leur disais la même chose que toi, je leur ai fait mon mea culpa, ils avaient raison.

Bref y a une logique de com (voir de gamme avec leur 15" qui peut peu être pas monter si haut, peuvent pas afficher des coupures basses différente pour le même medium) chez ATC avec ce HP, je dis pas qu'il peut pas le faire, je dis que l'AT ou qu'un 12" pro fera mieux jusqu’à 600hz, c'est différent.

Ceux qui n'y croient pas peuvent toujours essayer de s'en procurer un et de tester par eux même, va falloir un peu de trésorerie par contre ^^

Avec des 1601 en studio il est coupé plus haut pour une simple raison, le spl max!!! il est incapable de suivre un voir parfois plutôt même la doublette de 1601 associés si on le coupe à 350hz, il cassera, mais sur de l'enceinte de proxi ou bas rendement avec un 30" ça ne pose aucun problème, faut pas tout mélanger :wink:

Ils ont la sm150 avec un 30cm, je l'ai écouté j'ai trouvé ça bien... quel est le probleme avec ce 3" à 350hz? disto? CSD? Parce-que quand je t'entends dire parfois que certains tweeters bien connus ne se coupent pas en dessous des 3khz alors qu'on les coupes à 1.5khz, bah je me pose des questions (je te charie :mdr:

)