Modérateurs: Modération Forum DIY, Modération Forum Installations, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 13 invités

Egalisation et filtrage actif : que choisir ?

Message » 11 Oct 2023 8:42

Je ne connaissais pas cet instrument de mesure. Merci.
Comment se manifeste cet écho à nos oreilles ?
Joaile
 
Messages: 917
Inscription Forum: 21 Juin 2014 13:05
Localisation: Poitiers
  • offline

Message » 11 Oct 2023 9:21

Respecter l'impédance du câble ne fera pas sonner la chaine différemment.
Le seul avantage c'est que l'on augmente la probabilité que ça fonctionne correctement avec un bon câble.

D.

La configuration dans mon profil


La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus !
On ne peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif
Dagda
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 15209
Inscription Forum: 22 Déc 2005 14:53
  • offline

Message » 11 Oct 2023 11:27

Seules les liaisons numérique sont "normalisées" en audio avec des impédances de sorties de 75 Ohms il me semble en coax numérique et 110 Ohms pour l'AES/EBU. A vérifier.
Pour les liaisons analogique, les impédances d'entrée ( de 10k à 100k pour donner une échelle) et de sortie ( de 50 Ohms à 600 Ohms) ne sont pas normalisées car les signaux ont une bande passante très limitée et ne sont donc pas critique !
JIM
Modérateur Installations
Modérateur Installations
 
Messages: 7064
Inscription Forum: 19 Nov 2001 2:00
Localisation: Toulouse
  • offline

Message » 11 Oct 2023 11:33

JIM a écrit:Seules les liaisons numérique sont "normalisées" en audio avec des impédances de sorties de 75 Ohms il me semble en coax numérique et 110 Ohms pour l'AES/EBU. A vérifier.

C'est également ce que j'ai comme infos :)

La configuration dans mon profil


La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus !
On ne peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif
Dagda
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 15209
Inscription Forum: 22 Déc 2005 14:53
  • offline

Message » 11 Oct 2023 14:03

+1 aussi bien pour les impédances des liaisons numériques que pour les liaisons analogiques.

Comment se manifeste à l'écoute la désadaptation d'impédance ?
J'ai trouvé le câble CANARE 75 Ohms meilleurs qu'un câble "numérique" sans marque.
Mais s'agissant d'une liaison numérique, "meilleur" ne se transforme pas en un aigu "si" ou un grave "ça", le gain agit partout à la fois et c'est assez déconcertant.

Dans le chapitre sur les câbles numériques de mon site, rubrique "écoute des câbles" j'avais écrit :
Il y a une différence audible entre une liaison numérique qui respecte rigoureusement l'impédance préconisée, et une autre liaison qui ne respecte pas l'impédance.
Cette différence ce n'est ni le grave, ni le médium, ni l'aigu, ni la définition, ni la quantité d'information, et c'est tout en même temps.
C'est assez déroutant, vous entendez une amélioration de l'écoute, sans pouvoir dire exactement ce que c'est.
Je ne me prends pas la tête pour définir où se trouve le gain, j'en profite à chaque écoute, tout simplement...
PETOIN Dominique
 
Messages: 4336
Inscription Forum: 19 Mar 2002 2:00
Localisation: 63200
  • online

Message » 11 Oct 2023 15:02

PETOIN Dominique a écrit:+1 aussi bien pour les impédances des liaisons numériques que pour les liaisons analogiques.

Comment se manifeste à l'écoute la désadaptation d'impédance ?
J'ai trouvé le câble CANARE 75 Ohms meilleurs qu'un câble "numérique" sans marque.
Mais s'agissant d'une liaison numérique, "meilleur" ne se transforme pas en un aigu "si" ou un grave "ça", le gain agit partout à la fois et c'est assez déconcertant.

Dans le chapitre sur les câbles numériques de mon site, rubrique "écoute des câbles" j'avais écrit :
Il y a une différence audible entre une liaison numérique qui respecte rigoureusement l'impédance préconisée, et une autre liaison qui ne respecte pas l'impédance.
Cette différence ce n'est ni le grave, ni le médium, ni l'aigu, ni la définition, ni la quantité d'information, et c'est tout en même temps.
C'est assez déroutant, vous entendez une amélioration de l'écoute, sans pouvoir dire exactement ce que c'est.
Je ne me prends pas la tête pour définir où se trouve le gain, j'en profite à chaque écoute, tout simplement...

Je comprends.
Merci à tout le monde pour votre éclairage.
Du coup, si je comprends bien : cette connectique est en 75 ohms. Pour véhiculer un signal numérique dont il est dit qu'il faut une impédance de 110 ohms...j'aimerais bien comprendre...même si j'ai capté que le transformateur d'impédance est la meilleure solution.
Joaile
 
Messages: 917
Inscription Forum: 21 Juin 2014 13:05
Localisation: Poitiers
  • offline

Message » 11 Oct 2023 20:28

JIM a écrit:Seules les liaisons numérique sont "normalisées" en audio avec des impédances de sorties de 75 Ohms il me semble en coax numérique

Impédance de sortie normalisée avec des prise RCA dont l'impédance n'est pas spécifiée :hehe:

En gros, Philips/Sony ont fait n'importe quoi, mais ca n'a aucune importance pour passer du S/PDIF.
Une bonne vieille prise BNC (conçue dans les années 40),à l'impédance parfaitement normalisée, aurait été tellement mieux. (et en plus les utilisateurs n'aurait pas confondu les connecteurs :lol: )

Alors évidemment, comme ont est dans le domaine Hifi, certains ont flairé la niche marketing et ont commercialisé des RCA 75ohms.
Pourquoi pas .......

PS : Un peu d'histoire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Connecteur_BNC
tcli
 
Messages: 4066
Inscription Forum: 23 Nov 2009 22:40
Localisation: Complètement à l'ouest
  • offline

Message » 13 Oct 2023 15:51

PETOIN Dominique a écrit:+1 aussi bien pour les impédances des liaisons numériques que pour les liaisons analogiques.

Comment se manifeste à l'écoute la désadaptation d'impédance ?
J'ai trouvé le câble CANARE 75 Ohms meilleurs qu'un câble "numérique" sans marque.
Mais s'agissant d'une liaison numérique, "meilleur" ne se transforme pas en un aigu "si" ou un grave "ça", le gain agit partout à la fois et c'est assez déconcertant.

Dans le chapitre sur les câbles numériques de mon site, rubrique "écoute des câbles" j'avais écrit :
Il y a une différence audible entre une liaison numérique qui respecte rigoureusement l'impédance préconisée, et une autre liaison qui ne respecte pas l'impédance.
Cette différence ce n'est ni le grave, ni le médium, ni l'aigu, ni la définition, ni la quantité d'information, et c'est tout en même temps.
C'est assez déroutant, vous entendez une amélioration de l'écoute, sans pouvoir dire exactement ce que c'est.
Je ne me prends pas la tête pour définir où se trouve le gain, j'en profite à chaque écoute, tout simplement...


Dominique, on en a discuté 100 fois et tu le sais bien ! si tu trouves une différence à l'écoute en changeant de câble de liaison numérique, ce n'est pas dû à l'impédance du dit câble car il ne véhicule pas de signal audio ! La seule explication technique, déjà dévellopée 100 fois aussi, c'est qu'un des éléments de la chaine hifi est défectueux puisque perturbé par un câble qui ne peut pas avoir d'incidence.

Je t'ai également dit plusieurs fois que les pages de ton site sont truffées d'erreurs.

Il faut savoir accepter que son matériel hifi ne fonctionne pas bien, cela peut arriver à tout le monde.
banzai68
 
Messages: 100
Inscription Forum: 11 Juil 2011 13:32
  • offline

Message » 13 Oct 2023 16:08

Dans le forum MELAUDIA, sujet sur le son des cordons 75, en page 5, je me suis risqué à une explication du comment le son pouvait être différents entre deux câbles S/PDIF, avec pourtant 100% des informations qui passent sans erreur.
J'ai donné ces explications "sur la pointe des pieds", je ne connais pas assez le fonctionnement des puces pour en être sûr.
Mais c'est mieux que de dire "il n'y a pas de différence" lorsque pleins d'internautes en ont entendu une.
PETOIN Dominique
 
Messages: 4336
Inscription Forum: 19 Mar 2002 2:00
Localisation: 63200
  • online

Message » 13 Oct 2023 16:52

La seule explication technique, déjà dévellopée 100 fois aussi, c'est qu'un des éléments de la chaine hifi est défectueux puisque perturbé par un câble qui ne peut pas avoir d'incidence.


Tout à fait et extrêmement dur à faire admettre à quelqu'un qui y croit dur comme fer tout comme pour les câbles USB.
GG14
 
Messages: 810
Inscription Forum: 21 Nov 2011 14:45
  • offline

Message » 13 Oct 2023 17:09

Concernant les différences à l'écoute entre deux câbles S/PDIF, je voudrai parler d'une hypothèse d'explication.
Hypothèse, parce que ne sachant pas vraiment comment cela se passe au niveau des puces, je peux me planter complètement, j'accepte l'idée de me planter.

Prenons deux câbles S/PDIF, l'un qui respecte rigoureusement l'impédance de 75 Ohms, l'autre qui ne respecte pas les 75 Ohms.
Les mesures au réflectomètre montreront qu'il y a des échos avec le câble qui ne respecte pas l'impédance de 75 Ohms.
http://radiof6kfa.free.fr/rep_site_kfa/d...ics-v1.pdf
Nous sommes tous d'accord pour dire que toute l'information passera sans erreur quelque soit l'impédance du câble.
Par contre au niveau de la fréquence de travail, là ou le DAC devrait travailler par exemple à 44100 Hz, ne risque t'il pas de travailler à 88200 Hz avec les échos, ou de passer son temps à basculer entre 44100 et 88200 Hz ?
Ce changement de fréquence expliquerai assez bien les différences entendues à l'écoute.

Cette hypothèse sera peut-être balayée par un argument technique, mais dans ce cas elle aura été discutée et non retenue.
PETOIN Dominique
 
Messages: 4336
Inscription Forum: 19 Mar 2002 2:00
Localisation: 63200
  • online

Message » 13 Oct 2023 21:40

Non aucun risque ce n'est pas de cette façon que travaille un convertisseur.

Encore une fois, 44.100 Hz veut dire : 44.100 echantillons et 88.200 hz -> 88.200 echantillons. de part sa construction, le dac ne peut pas reconnaitre l'écho éventuel qui se préssenterait comme un échantillon valide. Ceci à déjà également été débattu, et tu a participé à ces débats.

Je ne comprends pas pourquoi tu reviens sytématiquement avec les même questions ou observations, depuis le temps pour quelqu'un comme toi cela devrait être acquit une fois pour toute !

Si d'aventure une différence peut être entendue, encore une fois c'est qu'il y a une défaillance matérielle des appareils. ceci à été discuté 1000 fois et il n'est point besoin de revenir dessus.
banzai68
 
Messages: 100
Inscription Forum: 11 Juil 2011 13:32
  • offline

Message » 13 Oct 2023 22:02

Et encore une fois, une liaison "numérique" c'est de l'analogique avec deux états de tension, haut et bas.
Si on a un 0/5V, on va avoir l'état bas qui sera dans une plage entre 0 et 1V par exemple et l'état haut entre 4 et 5V par exemple ... entre les deux ce n'est pas considéré par le système.

D.

La configuration dans mon profil


La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus !
On ne peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif
Dagda
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 15209
Inscription Forum: 22 Déc 2005 14:53
  • offline

Message » 14 Oct 2023 9:53

Vos seuils de détection n'exclus pas qu'un écho de faible valeur puisse être pris pour un 0
PETOIN Dominique
 
Messages: 4336
Inscription Forum: 19 Mar 2002 2:00
Localisation: 63200
  • online

Message » 14 Oct 2023 12:55

bonjour,

pour qu'il soit pris en compte, il faudrait que le bit de parité soit également modifié par un "echo" pour qu'il soit cohérent.
de plus, d'autres bits sont présents dans les trames, il n'y a pas que de l'audio.
il y a la fréquence d’échantillonnage, Emphasis , .... si cela arrivait cela modifierait surement également ces bits d'infos de temps en temps,
ce qui aurait pour effet (si la parité est OK, ce qui est peu probable) de faire déconner/baguotter le DAC.
JO95
 
Messages: 57
Inscription Forum: 17 Aoû 2019 9:07
  • online


Retourner vers Filtrage actif, Equalisation et Processeurs

 
  • Articles en relation
    Dernier message