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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

biblio avec un 21 cm audax

Message » 06 Jan 2013 11:53

L'audax n'est pas très à l'aise sous 2,2khz... il n'est pas amorti de façon assez sérieuse d'origine pour ça : la pièce polaire est pleine. Je ne le conseillerai pas dans cet emploi... moi je ne l'utilise sous 2khz, mais je l'ai modifié pour.
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androuski
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Message par Google » 06 Jan 2013 11:53

 
 
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Message » 06 Jan 2013 13:46

androuski a écrit:L'audax n'est pas très à l'aise sous 2,2khz... il n'est pas amorti de façon assez sérieuse d'origine pour ça : la pièce polaire est pleine. Je ne le conseillerai pas dans cet emploi... moi je ne l'utilise sous 2khz, mais je l'ai modifié pour.


Me rappelais plus qui avait customisé ce Tweeter...
Mais si sur les courbes ton bricolage est réellement un gain, à l'oreille a t'il eu un impact perceptible ?

Sur les enceintes de l'aviateur je l'ai coupé à 2,3 kHz et à 24 dB mais je n'ai pas eu le temps d'essayer de descendre à 2 kHz ou moins.

Et puis il est un peu chaotique vers 10 15 kHz dans l'axe.
Bref c'est pas un HP facile.
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El ninio
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Message » 06 Jan 2013 15:12

Ajd, pour le même prix il y a clairement mieux... le concept d'un tweeter avec une bobine de 34mm reste très intéressant, mais Audax fabrique ses HPs avec les mêmes méthodes que dans les années 70... on dirait qu'ils n'ont plus de R&D. Sur la base du TW034 une amélioration de l'amortissement avec un chambre arr. digne de ce nom et l'ajout d'une bague de cuivre donnerait un tweeter génial. Même ainsi modifié, à très fort niveau le tweeter encaisse mal... quand je dis à très fort niveau c'est un peu au dessus de niveau réaliste : niveau j'anime une soirée avec du monde et pas de voisins. Mais il est indestructible.

Pour ce qui est de l'impact, je ne saurait pas le dire tellement il y a eu de modifs, et le temps écoulé entre l'avant modif et l'après modif rend toute comparaison délicate... en tout cas : le jeu n'en vaut pas la chandelle, autant opter pour un autre tweet.

Maintenant si il s'agit de l'utiliser à partir de 2,5khz, il reste excellent ; par contre le 21cm à ces fr va fractionner... ce concept est cependant défendu par Troels Gravesen, mais il faut un guide d'onde pour réussir l'intégration des réponse en puissance. Bref, compliqué, pour un gain qui reste discutable...

Moi j'opterais pour le Wavecor ou le SB29...
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androuski
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Message » 06 Jan 2013 15:59

salut
Chez Seas je vois quantité de tweeters autour de 50 euros.
Y aurait rien dans cette gamme ?
J'ai aussi là possibilité de vifa xt25
compatible ceux la ?
En tout si je dois commande ce sera en France
On finir bien par les caser ces audax non ?
à plus
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Message » 06 Jan 2013 16:46

Un SEAS 27 TDFC coupé entre 1,5 et 2khz avec une coupure élec 18db/oct fera très bien le job pour moins de 40 euros
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Message » 06 Jan 2013 16:57

oups
Dernière édition par fiscal le 06 Jan 2013 16:59, édité 1 fois.

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fiscal
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Message » 06 Jan 2013 16:59

Exactement le choix que j'allais proposer: le 27TDFC.

Il y a beaucoup de prétendants chez seas, mais malheureusement leurs réponses en fréquence ne sont linéaire qu'à partir de 2kHz (confirmé par celui mesuré par Kro).

Celui proposé ici peut être coupé plus bas, je dirais vers 1800, valeur ou la réponse en fréquence semble devenir linéaire. On peut peut-être descendre un chouillas.

En plus c'est vrai qu'il est à un prix plus que raisonnable!

Nous sommes donc 3 à nous rejoindre sur celui ci avec Sypher si j'ai bien lu :mdr:

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Message » 06 Jan 2013 17:10

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Message » 06 Jan 2013 17:15

Ok pour le seas alors
Quel litrage, je n'ai pas de contrainte.
Niveau filtre aussi de l'aide j'en veux ( beaucoup)
n'essayez pas absolument de me sortir un filtre hyper impeccable les gars
J'écoute de la musique sans chercher à obtenir toutes les définitions et qualificatifs que l' on peut lire ici et la. Surtout revue spécialisée

c'est une quête sans fin, je lis çà ts les jours sur ce beau forum

À plus
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Message » 06 Jan 2013 17:26

je précise que si le format colonne facilitait la mise en oeuvre. Pas de problème
ça me fera des pieds
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Message » 06 Jan 2013 22:30

Hi

En partant sur une fréquence de coupure à 1800 Hz, ci après filtre butterworth du 3ème ordre, optimisé pour obtenir un all pass:

Image

Ainsi que sa courbe de réponse simulée

Image

Note que la polarité doit être inversée sur le tweeter. Pour compenser le reste du déphasage il est utile de décaler le tweeter du woofer de 35 mm, mais ce n'est pas obligatoire.
L'avantage avec cette association de HP, c'est qu'il n'est pas nécessaire de placer de réseau d'atténuation. L'inconvéniant c'est qu'on ne peut pas ajuster le niveau relatif.
Ce filtre, très simple, ne corrige pas d'éventuels accidents de réponse d'un HP, ni ne corrige d'impédence. Pour le coup, il faudrait avoir recours aux mesures pour ne pas faire d'approximatif. Mais sans, le résultat devrait être tout à fait correct, malgrè une légère bosse entre 800 Hz et Fc. (d'après la courbe constructeur)

Pour le volume et l'évent, je t'avais donné un alignement au début du fil. Tu peux faire une biblio ou une colonne, çà n'a pas d'incidence, du moment que le volume soit respecté et homogène. Attention, le volume calculé est net. C'est à dire qu'il faut retrancher du volume total de la caisse que tu auras fabriqué les éléments qui seront à l'intérieur (le filtre, les renforts, les HP eux même, mais pas l'amortissant non tassé)

Pour le filtre on peut aussi simplifier en passant à 12 dB de pente, çà devrait passer aussi (on supprime une self et un condo). A toi de voir, et aux autres de donner leur avis.

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Message » 06 Jan 2013 22:46

Un filtre théorique est mieux que pas de filtre, ne serait-ce que parce qu'il protège le tweeter, mais il ne sera absolument pas optimisé... ça peut être une solution d'attente. L'association de tout façon est bonne : pas la peine de dépenser des fortunes en tweeter. Si un jour tu trouves quelqu'un qui a de quoi mesurer tu pourras toujours faire un upgrade... pas besoin de pièce spéciale pour mettre au point un filtrage avec une fx à 1,5khz : une simple mesure fenêtrée suffit. 40/45 litres ça doit être pas mal, perso j'irais pas plus loin parce que le x-max est quand même limité, et il risque d'être plus vite hors contrôle.
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Message » 07 Jan 2013 3:59

merci fiscal
Je vais m'y mettre.
par la suite si y a moyen de faire des mesures
J'ai ce que je voulais une bonne base pour commencer

À plus
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Message » 08 Jan 2013 21:19

En simulant avec les courbes des constructeurs et pour éviter un trou entre les 2 HP j'obtiens rapidos sur la base d'un 18 dB :

C2 = 10 microF
C3 = 18 microF
L3 = 0,33 mH

L1 = 1,5 mH
L2 = 0,56 mH
C1 = 10 microF

+ une petit R de 1,8 Ohms en série sur l'aigu.

Inversion de l'aigu.

Sans garantie mais au moins tu as des valeurs de composants à peu près normalisées !
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Message » 09 Jan 2013 11:01

bonjour messieurs
un grand merci à tous et surtout fiscal qui n'a hésité à se mouiller

super, la commande est en cours
pour les selfs j'ai de quoi mais niveau condo, j'ai qu'une paire audyncap+ 3,3uf.
Que j'aimerais utiliser, en completant avec d'autre valeur surtout sur l'aigu
merci encore
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