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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

Le Quiz 2 - le retour (par Francisbr)

Message » 10 Oct 2007 23:00

Bonjour à tous,

Après un premier Quiz centré autour du haut-parleur :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29857331
j'ai le plaisir, à la demande générale, de vous présenter un deuxième Quiz essentiellement centré sur les problèmes de filtrage.

Le contexte de ce Quiz est identique au premier, à savoir :
- l'essentiel est de participer !
- l'objectif de ce Quiz est de servir de prétexte à des échanges de point de vue,
- l'objectif de ce Quiz n'est pas d'évaluer ou de noter les intervenants,
- toute ressemblance avec des affirmations émises par des personnages existant ou ayant existé serait fortuite et indépendante de la volonté de l'auteur.

La réponse attendue à chaque affirmation est vrai ou faux.

Q1 : Un réseau RC ou RLC monté en parallèle d'un haut-parleur permet de minimiser le déphasage introduit par celui-ci.

Q2 : Les filtres de type Linkwitz-Riley ( http://www.ziggysono.com/htm_effets/ind ... 2&rep=tech ) permettent d'obtenir une bonne réponse impulsionnelle. Une bonne réponse impulsionnelle est défini comme un bon compromis entre amortissement et réponse transistoire : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... 1&start=24

Q3 : Un filtre d'ordre 2 avec raccordement à -6dB introduit un déphasage de 180°, soit un retard de 0,5 période du passe-bas (grave) par rapport au passe-haut (aigu). Pour aligner temporellement les deux voies, l'aigu doit être retardé. Pour un alignement optimal, ce retard doit être reculé de 0,5 période. A titre d'illustration, pour un filtre de fréquence de raccordement de 500 Hz, l'aigu doit être reculé de 0,5x344/500=0,344 m.

Q4 : Il est d'usage pour un filtre d'ordre 2 ou 3, d'inverser la polarité d'un des deux HP.

Q5 : La réponse en coïncidence d'un filtre permet d'estimer l'impact du filtre sur la directivité de l'ensemble passe-bas + passe-haut.

Q6 : Les filtres optimaux, comme celui d'ordre 3 proposé par Jean-Michel Le Cléac'h, visent à minimiser la variation du temps de propagation de groupe dans la zone de raccordement.

Q7 : Habituellement, pour une enceinte deux voies, lorsqu'il y a inversion de polarité entre boomer et tweeter, on branche le boomer en polarité normale et le tweeter en polarité inversée.

Q8 : Le filtre soustractif commercialisé par Selectronic ( http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... .9720-9999 ) a strictement les mêmes propriétés qu'un classique Linkwitz d'ordre 4 non soustractif.

Q9 : Le plan d'émission d'un pavillon est situé à environ 1/3 de la longueur du pavillon en arrière de la bouche.

Q10 : A basse fréquence, c'est à dire au voisinage de la fréquence de coupure acoustique, tous les pavillons de même surface de bouche ont la même directivité quelque soit leur profil : directivité constante, JMLC...

Un grand merci par avance à tous les intervenants.

A bientôt.

Francis Brooke

Edit du 12/10/2007 : mise à jour Q2, Q3 et Q7
Edit du 2/11/2007 : mise à jour Q10
Dernière édition par Francisbr le 02 Nov 2007 14:51, édité 3 fois.
Francisbr
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Message par Google » 10 Oct 2007 23:00

 
 
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Message » 11 Oct 2007 0:04

Bon allez je me lance, j'avais pas fait le premier quizz mais bon.
En tout cas merci de poser les questions qui font qu'on se dit : mince j'y comprend rien :oops: .

Bon donc j'essai de répondre mais personne se moque hein ?

Q1 : Je ne comprends pas vraiment la question. Pour moi si on prend un hp donné et qu'on y branche qu'un RC ou RLC en parallèle on ne joue que sur sa courbe d'impédance, je ne vois pas pourquoi parler de phase si on a qu'un seul hp et pas de filtre mis à part le RC ou le RLC ajouté. En l'état je dirais donc faux.
Après si ce hp est filtré par un filtre donné et qu'il compose une enceinte multivoie, selon la place du RC ou RLC dans le filtre on peut effectivement ou non jouer sur la mise en phase.

Q2 : aucune idée, mais par rapport à quoi ?

Q3 : J'ai envie de dire vrai mais je me suis posé une question : pourquoi reculer et pas avancer de 0.5 période ?

Q4 : Je dirais faux, pour moi en théorie, si les passe haut et passe bas ont un filtre de même ordre le déphasage induit par le filtre est le même, alors pourquoi inverser ?
Il me semble qu'il est d'usage d'inverser la polarité si on a un passe haut d'ordre pair avec un passe bas d'ordre impair ou vice versa.

Q5 : J'ai pas compris la question mais pour le fun ça me parait faux. (je vous ai prévenu que je suis un boulet en filtrage)

Q6 : Vrai, il me semble avoir lu un truc dans le genre un jour mais où... :oops:

Q7 : Faux

Q8 : Je connaissais pas mais si je déchiffre bien ce qu'il faut lire entre les lignes de leur texte je dirais : faux !

Q9 : J'y connais rien en pavillon :oops:

Q10 : Même réponse que Q9 mais j'avais envie de dire Vrai !
Dernière édition par Kro le 11 Oct 2007 0:10, édité 1 fois.
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Message » 11 Oct 2007 0:06

Comme l'essentiel est de participer :wink:

Francisbr a écrit:Q1 : Un réseau RC ou RLC monté en parallèle d'un haut-parleur permet de minimiser le déphasage introduit par celui-ci.


J'aurais pas dis ça...il permet de "retarder" le déphasage....et donc de permettre un déphasage minimum à la fréquence de raccordement...enfin à mon avis :oops:
M'vrai?

Francisbr a écrit:Q2 : Les filtres de type Linkwitz permettent d'obtenir une bonne réponse impulsionnelle


Dans tout les cas moins bien que sans filtre....ou surtout moins bon que du FIR dans le domaine numérique qui permet d'avoir un temps de propa constent et non nul mais un déphasage inéxistant!
Faux.

Francisbr a écrit:Q3 : Un filtre d'ordre 2 avec raccordement à -6dB introduit un déphasage de 180°, soit un retard de 0,5 période entre passe-bas et passe-haut. Pour un alignement optimal, le passe-haut doit donc être reculé de 0,5 période. A titre d'illustration, pour un filtre de fréquence de raccordement de 500 Hz, l'aigu doit être reculé de 0,5x344/500=0,344 m.


Vrai...pour arreter de discuter...parce que j'ai plein de truc à dire là dessus aussi :mdr:

Francisbr a écrit:Q4 : Il est d'usage pour un filtre d'ordre 2 ou 3, d'inverser la polarité d'un des deux HP.


FAUX

Francisbr a écrit:Q5 : La réponse en coïncidence d'un filtre permet d'estimer l'impact du filtre sur la directivité de l'ensemble passe-bas + passe-haut.


faux

Francisbr a écrit:Q6 : Les filtres optimaux, comme celui d'ordre 3 proposé par Jean-Michel Le Cléac'h, visent à minimiser la variation du temps de propagation de groupe dans la zone de raccordement.


..vue le personnage et son obsession pour la propagation en phase de tout les signaux...VRAI!

Francisbr a écrit:Q7 : Habituellement, pour une enceinte deux voies, on branche le boomer en polarité normale et le tweeter en polarité inversée.


M'ouai...vrai....ça dépend quand même beaucoup du placement du tweeter et du filtre utilisé....mais le boomer est toujours en phase :mdr:

Francisbr a écrit:Q8 : Le filtre soustractif commercialisé par Selectronic ( http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... .9720-9999 ) a strictement les mêmes propriétés qu'un classique Linkwitz d'ordre 4 non soustractif.


Vrai....ce filtre à au moins l'avantage d'etre parfaitement en phase au point de coupure.

Francisbr a écrit:Q9 : Le plan d'émission d'un pavillon est situé à environ 1/3 de la longueur du pavillon en arrière de la bouche.


VRAI

Francisbr a écrit:Q10 : A basse fréquence, c'est à dire au voisinage de la fréquence de coupure acoustique, tous les pavillons de même diamètre de bouche ont la même directivité quelque soit leur profil : directivité constante, JMLC...


Oula...pas pour moi cette question :oops:
..J Andrieu m'a dit un jours, "Si tu achète du haut rendement, tu divorce dans les 6 mois qui suivent...depuis, j'aime le haut rendement qu'en photo!!!

...Bon je sais je suis trop nul mais au moins quand j'écoute, je sais si ça me plait ou ça me plait pas :mdr:

Francisbr a écrit:Un grand merci par avance à tous les intervenants.


..de rien et surtout GRAND merci à toi pour ton partage des connaissances, des quizz et de ton site....et encore, je ne parle pas des simulations sur le forum AUDAX!! :wink:
Dernière édition par sdf le 11 Oct 2007 0:16, édité 1 fois.
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Message » 11 Oct 2007 0:08

KRO, t'aurais pu faire un éffort sur la syntaxe....on apas appris les question par coeur ! :mdr: :mdr:
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Message » 11 Oct 2007 0:13

Mais euh.
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Message » 11 Oct 2007 0:14

:mdr:
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Message » 11 Oct 2007 8:41

Francisbr a écrit:Q1 : Un réseau RC ou RLC monté en parallèle d'un haut-parleur permet de minimiser le déphasage introduit par celui-ci.


Filtré en passif oui, non filtrée non.

Francisbr a écrit:Q2 : Les filtres de type Linkwitz permettent d'obtenir une bonne réponse impulsionnelle


Jamais essayé, a priori non.

Francisbr a écrit:Q3 : Un filtre d'ordre 2 avec raccordement à -6dB introduit un déphasage de 180°, soit un retard de 0,5 période entre passe-bas et passe-haut. Pour un alignement optimal, le passe-haut doit donc être reculé de 0,5 période. A titre d'illustration, pour un filtre de fréquence de raccordement de 500 Hz, l'aigu doit être reculé de 0,5x344/500=0,344 m.


Aucune idée.

Francisbr a écrit:Q4 : Il est d'usage pour un filtre d'ordre 2 ou 3, d'inverser la polarité d'un des deux HP.


Vrai

Francisbr a écrit:Q5 : La réponse en coïncidence d'un filtre permet d'estimer l'impact du filtre sur la directivité de l'ensemble passe-bas + passe-haut.


Vrai

Francisbr a écrit:Q6 : Les filtres optimaux, comme celui d'ordre 3 proposé par Jean-Michel Le Cléac'h, visent à minimiser la variation du temps de propagation de groupe dans la zone de raccordement.


Faux, mais c'est vrai aussi.

Francisbr a écrit:Q7 : Habituellement, pour une enceinte deux voies, on branche le boomer en polarité normale et le tweeter en polarité inversée.


Faux

Francisbr a écrit:Q8 : Le filtre soustractif commercialisé par Selectronic ( http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... .9720-9999 ) a strictement les mêmes propriétés qu'un classique Linkwitz d'ordre 4 non soustractif.


Aucune idée.

Francisbr a écrit:Q9 : Le plan d'émission d'un pavillon est situé à environ 1/3 de la longueur du pavillon en arrière de la bouche.


Faux

Francisbr a écrit:Q10 : A basse fréquence, c'est à dire au voisinage de la fréquence de coupure acoustique, tous les pavillons de même diamètre de bouche ont la même directivité quelque soit leur profil : directivité constante, JMLC...


Vrai
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Message » 11 Oct 2007 14:14

Salut Francis,
alors :

Q1 : Un réseau RC ou RLC monté en parallèle d'un haut-parleur permet de minimiser le déphasage introduit par celui-ci.
FAUX

Q2 : Les filtres de type Linkwitz permettent d'obtenir une bonne réponse impulsionnelle
Je sais pas...

Q3 : Un filtre d'ordre 2 avec raccordement à -6dB introduit un déphasage de 180°...
VRAI

Q4 : Il est d'usage pour un filtre d'ordre 2 ou 3, d'inverser la polarité d'un des deux HP.
FAUX (pour l'un oui, mais pas pour l'autre).

Q5 : La réponse en coïncidence d'un filtre permet d'estimer l'impact du filtre sur la directivité de l'ensemble passe-bas + passe-haut.
je dirais FAUX.

Q6 : Les filtres optimaux, comme celui d'ordre 3 proposé par Jean-Michel Le Cléac'h, visent à minimiser la variation du temps de propagation de groupe dans la zone de raccordement.
je dirais FAUX.

Q7 : Habituellement, pour une enceinte deux voies, on branche le boomer en polarité normale et le tweeter en polarité inversée.
FAUX (et la pente ?). Edit : avec la reformulation de la question ->VRAI.

Q8 : Le filtre soustractif commercialisé par Selectronic ( http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... .9720-9999 ) a strictement les mêmes propriétés qu'un classique Linkwitz d'ordre 4 non soustractif.
VRAI

Q9 : Le plan d'émission d'un pavillon est situé à environ 1/3 de la longueur du pavillon en arrière de la bouche.
FAUX

Q10 : A basse fréquence, c'est à dire au voisinage de la fréquence de coupure acoustique, tous les pavillons de même diamètre de bouche ont la même directivité quelque soit leur profil : directivité constante, JMLC...
Je sais pas...VRAI ???
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Message » 11 Oct 2007 14:46

Q1 : Un réseau RC ou RLC monté en parallèle d'un haut-parleur permet de minimiser le déphasage introduit par celui-ci.

Faux

Q2 : Les filtres de type Linkwitz permettent d'obtenir une bonne réponse impulsionnelle

Ne sais pas

Q3 : Un filtre d'ordre 2 avec raccordement à -6dB introduit un déphasage de 180°, soit un retard de 0,5 période entre passe-bas et passe-haut. Pour un alignement optimal, le passe-haut doit donc être reculé de 0,5 période. A titre d'illustration, pour un filtre de fréquence de raccordement de 500 Hz, l'aigu doit être reculé de 0,5x344/500=0,344 m.

Vrai

Q4 : Il est d'usage pour un filtre d'ordre 2 ou 3, d'inverser la polarité d'un des deux HP.

Vrai

Q5 : La réponse en coïncidence d'un filtre permet d'estimer l'impact du filtre sur la directivité de l'ensemble passe-bas + passe-haut.

Vrai

Q6 : Les filtres optimaux, comme celui d'ordre 3 proposé par Jean-Michel Le Cléac'h, visent à minimiser la variation du temps de propagation de groupe dans la zone de raccordement.

Faux, sur toute la bande.

Q7 : Habituellement, pour une enceinte deux voies, on branche le boomer en polarité normale et le tweeter en polarité inversée.

Ne sais pas

Q8 : Le filtre soustractif commercialisé par Selectronic ( http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... f_entier... ) a strictement les mêmes propriétés qu'un classique Linkwitz d'ordre 4 non soustractif.

Ne sais pas

Q9 : Le plan d'émission d'un pavillon est situé à environ 1/3 de la longueur du pavillon en arrière de la bouche.

Faux

Q10 : A basse fréquence, c'est à dire au voisinage de la fréquence de coupure acoustique, tous les pavillons de même diamètre de bouche ont la même directivité quelque soit leur profil : directivité constante, JMLC...

Vrai
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Message » 11 Oct 2007 15:14

Salut @ tous,
Je suis nul, alors on va rigoler :mdr:

Q1 : Un réseau RC ou RLC monté en parallèle d'un haut-parleur permet de minimiser le déphasage introduit par celui-ci.
Non, c'est pour régulariser la courbe d'impédance

Q2 : Les filtres de type Linkwitz permettent d'obtenir une bonne réponse impulsionnelle
Aucune idée ...

Q3 : Un filtre d'ordre 2 avec raccordement à -6dB introduit un déphasage de 180°...
-6dB/octave, c'est l'ordre 1

Q4 : Il est d'usage pour un filtre d'ordre 2 ou 3, d'inverser la polarité d'un des deux HP.
on inverse pour l'ordre 2

Q5 : La réponse en coïncidence d'un filtre permet d'estimer l'impact du filtre sur la directivité de l'ensemble passe-bas + passe-haut.
Aucune idée! :mdr:

Q6 : Les filtres optimaux, comme celui d'ordre 3 proposé par Jean-Michel Le Cléac'h, visent à minimiser la variation du temps de propagation de groupe dans la zone de raccordement.
Aucune idée! :mdr:

Q7 : Habituellement, pour une enceinte deux voies, on branche le boomer en polarité normale et le tweeter en polarité inversée.
Oui, car souvent avec un filtre du second ordre

Q8 : Le filtre soustractif commercialisé par Selectronic ( http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... .9720-9999 ) a strictement les mêmes propriétés qu'un classique Linkwitz d'ordre 4 non soustractif.
Ben je n'ai pas pu voir le lien du taff, mais si soustractif

Q9 : Le plan d'émission d'un pavillon est situé à environ 1/3 de la longueur du pavillon en arrière de la bouche.
Voui

Q10 : A basse fréquence, c'est à dire au voisinage de la fréquence de coupure acoustique, tous les pavillons de même diamètre de bouche ont la même directivité quelque soit leur profil : directivité constante, JMLC...
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Hé hé hé

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Message » 11 Oct 2007 19:13

Maousse a écrit:Salut @ tous,
Je suis nul, alors on va rigoler :mdr:.....
Q3 : Un filtre d'ordre 2 avec raccordement à -6dB introduit un déphasage de 180°...
-6dB/octave, c'est l'ordre 1....
Hé hé hé
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:mdr: :mdr: :mdr: Je rigole déjà... Raccordement à -6db il a écrit Mr Francis, pas pente à -6db... :wink:
Edit : (d'ailleurs je le soupçonne un peu de tourner certaines de ses phrases de manière à induire en erreur si elles ne sont pas bien lues...) :roll: :roll:
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Message » 11 Oct 2007 19:28

Je suis vraiment plus que nul sur ce sujet ( y'a pas plus nul en fait je crois ) mais compte bien m'y intéresser bientôt car l'aleph x et l'ugs réclament dejà des enceintes ... :)

Merci Francis pour ton site très complet.
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Message » 11 Oct 2007 20:56

Q1 : Un réseau RC ou RLC monté en parallèle d'un haut-parleur permet de minimiser le déphasage introduit par celui-ci.

Le déphasage électrique entre l'ampli et le RLC (ou RC) : oui
Entre le RLC (ou RC) et le HP : non
Le déphasage acoustique : non
Q2 : Les filtres de type Linkwitz permettent d'obtenir une bonne réponse impulsionnelle

C'est qui lui ? je sais pas.

Q3 : Un filtre d'ordre 2 avec raccordement à -6dB introduit un déphasage de 180°, soit un retard de 0,5 période entre passe-bas et passe-haut. Pour un alignement optimal, le passe-haut doit donc être reculé de 0,5 période. A titre d'illustration, pour un filtre de fréquence de raccordement de 500 Hz, l'aigu doit être reculé de 0,5x344/500=0,344 m.

Vrai

Q4 : Il est d'usage pour un filtre d'ordre 2 ou 3, d'inverser la polarité d'un des deux HP.

Vrai

Q5 : La réponse en coïncidence d'un filtre permet d'estimer l'impact du filtre sur la directivité de l'ensemble passe-bas + passe-haut.

Faux

Q6 : Les filtres optimaux, comme celui d'ordre 3 proposé par Jean-Michel Le Cléac'h, visent à minimiser la variation du temps de propagation de groupe dans la zone de raccordement.

C'est qui lui ? je sais pas.

Q7 : Habituellement, pour une enceinte deux voies, on branche le boomer en polarité normale et le tweeter en polarité inversée.

Faux
Q8 : Le filtre soustractif commercialisé par Selectronic ( http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... f_entier... ) a strictement les mêmes propriétés qu'un classique Linkwitz d'ordre 4 non soustractif.

Connais pô
Q9 : Le plan d'émission d'un pavillon est situé à environ 1/3 de la longueur du pavillon en arrière de la bouche.

Sais pô
Q10 : A basse fréquence, c'est à dire au voisinage de la fréquence de coupure acoustique, tous les pavillons de même diamètre de bouche ont la même directivité quelque soit leur profil : directivité constante, JMLC...

Je dirais vrai.


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Message » 11 Oct 2007 21:27

Francisbr a écrit:Q1 : Un réseau RC ou RLC monté en parallèle d'un haut-parleur permet de minimiser le déphasage introduit par celui-ci.

Faux.

Q2 : Les filtres de type Linkwitz permettent d'obtenir une bonne réponse impulsionnelle

Bonne, mais pas parfaite.

Q3 : Un filtre d'ordre 2 avec raccordement à -6dB introduit un déphasage de 180°, soit un retard de 0,5 période entre passe-bas et passe-haut. Pour un alignement optimal, le passe-haut doit donc être reculé de 0,5 période. A titre d'illustration, pour un filtre de fréquence de raccordement de 500 Hz, l'aigu doit être reculé de 0,5x344/500=0,344 m.

Faux. Il faut inverser la phase du tweeter. Les 34cm ne sont valables qu'à 500Hz, or le déphasage intervient sur toute la bande au dessus de 500 Hz.

Q4 : Il est d'usage pour un filtre d'ordre 2 ou 3, d'inverser la polarité d'un des deux HP.

Vrai.

Q5 : La réponse en coïncidence d'un filtre permet d'estimer l'impact du filtre sur la directivité de l'ensemble passe-bas + passe-haut.

"Reponse en coincidence" Kesako ?

Q6 : Les filtres optimaux, comme celui d'ordre 3 proposé par Jean-Michel Le Cléac'h, visent à minimiser la variation du temps de propagation de groupe dans la zone de raccordement.

Faux. Sur toute la bande passante.

Q7 : Habituellement, pour une enceinte deux voies, on branche le boomer en polarité normale et le tweeter en polarité inversée.

Faux. Ca depend du filtre.

Q8 : Le filtre soustractif commercialisé par Selectronic ( http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... .9720-9999 ) a strictement les mêmes propriétés qu'un classique Linkwitz d'ordre 4 non soustractif.

???

Q9 : Le plan d'émission d'un pavillon est situé à environ 1/3 de la longueur du pavillon en arrière de la bouche.

???

Q10 : A basse fréquence, c'est à dire au voisinage de la fréquence de coupure acoustique, tous les pavillons de même diamètre de bouche ont la même directivité quelque soit leur profil : directivité constante, JMLC...

???
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Message » 12 Oct 2007 13:10

ToniOsX a écrit:
Maousse a écrit:Salut @ tous,
Je suis nul, alors on va rigoler :mdr:.....
Q3 : Un filtre d'ordre 2 avec raccordement à -6dB introduit un déphasage de 180°...
-6dB/octave, c'est l'ordre 1....
Hé hé hé
Maousse

:mdr: :mdr: :mdr: Je rigole déjà... Raccordement à -6db il a écrit Mr Francis, pas pente à -6db... :wink:
Edit : (d'ailleurs je le soupçonne un peu de tourner certaines de ses phrases de manière à induire en erreur si elles ne sont pas bien lues...) :roll: :roll:
hé hé hé, quand je dis que je suis nul :P

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