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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

[Projet 2.1] Kit AKA Lounge 2(2v).1 ( filtrage actif/passif)

Message » 22 Avr 2012 10:50

jpolo a écrit:
Agnostic1er a écrit:Cobrasse, la sd ne se calcule effectivement pas à partir des t/s puisque ceux-ci nécessitent sa connaissance préalable pour leur détermination (added mass et closed box) :wink:


On peut calculer Sd à partir des paramètres T&S...Sd=0,168*fs*(Mms*Vas)^(1/2) _Mms en grammes/Vas en litres/Sd en cm²

ah oui, en y réfléchissant c'est logique (ce que je n'ai pas fait :oops: ); et en plus je viens de faire le calcul sur un HP dont j'avais déterminé les t/s à partir de la sd constructeur avec la masse ajoutée: résultats parfaitement cohérents, alors même que les t/s que j'ai obtenus sont relativement éloignés de ceux du constructeur: dans tous les cas les résultats de sd restent dans une fourchette de +/- 2.5%; la conséquence sympa c'est qu'indépendamment de la prise en compte du résultat obtenu avec un simulateur de charge, ça permet de valider les t/s calculés par ARTA (même sur des signaux faibles en utilisant la sortie casque de la carte son).
Merci jpolo pour cette info. :wink:

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Agnostic1er
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Message par Google » 22 Avr 2012 10:50

 
 
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Message » 22 Avr 2012 13:36

J'ai voulu vérifier la formule de J.D'Appolito...: d'où sort-il le coeff 0,168?

De Cms=1/(4pi²fs²*Mms) et de Vas=kc²*Cms*Sd² où k=1.18kg/m^3=1.18g/L et c=344.5m/s on tire Sd=2pi*fs(Mms*Vas/kc²)^(1/2) unités: kg/m^3/m2
Si on veut Mms en g, Vas en Litres et Sd en cm², il faut multiplier le second membre par 10.

On doit donc avoir Sd= (20*pi/c*k^0.5)*fs(Mms*Vas)^0.5 avec Sd en cm²,Vas en L et Mms en g.
On calcule alors 20*pi/(c*k^0.5)=62.832/(344.5*1.08628)=0.16789... c'est le 0,168 de J.D'Appolito.

Malheureusement la formule "exacte" publiée par D'Appolito page 41 est Sd=10(2*pi*Mms*Vas*fs²/kc²)^(1/2): formule fausse...le 2*pi doit être placé à l'extérieur de la parenthèse....

Comme quoi même les meilleurs peuvent se tromper :mdr:
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Message » 22 Avr 2012 14:04

jpolo a écrit:
Comme quoi même les meilleurs peuvent se tromper :mdr:
meuh non, c'est l'imprimeur qu'il a fait une coquille ;)

Les formules sont sur wikipedia. http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small
Sd est lié à Vas et Cms.
comme Cms est lié à Fs et Mms
yapluka manipuler les équations et obtenir Sd en fonction de Vas, Fs et Mms ;)
Yapa lycéen dans le coin qui doit réviser le bac pour le faire et vérifier qu'on retombe sur la même ? :mdr:
alkasar
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Message » 22 Avr 2012 15:44

Merci pour vos interventions,

Donc come je le pensais il y a un soucis de mesure au niveau des Sd, comme si les constructeurs ne tenaient pas compte de l'ogive :o .

J'ai refais des mesures, mais plus en utilisant uniquement de la patafix, mais avec des petites masses de 4.5 gr qui sont normalement destinés au lestage des souris Logitech :lol: .

J'ai aussi 14 gr, et pourtant la FS est plus basse, je soupçonne la balance de n'être pas très précise (et pourtant j'avais vérifier qu'elle mesurait à peu près le poids des petites masselottes, ce qui était le cas ... Bizarre) ...

Cela dit je n'ai pu mettre que 3 masselottes sinon la FS descendait sous 20 Hz, et cela provoque un accident très visible sur la courbe d'impédance à 405Hz ...

Fs = 30.63 Hz
Re = 6.40 ohms[dc]
Qt = 0.29
Qes = 0.38
Qms = 1.22
Mms = 8.97 grams
Rms = 1.419613 kg/s
Cms = 0.003010 m/N
Vas = 65.74 liters
Sd= 124.69 cm^2
Bl = 5.394473 Tm
ETA = 0.48 %
Lp(2.83V/1m) = 89.87 dB

Added Mass Method:
Added mass = 14.00 grams
Diameter= 12.60 cm

On constate que la FS est toujours conservée ainsi que Qts, Qms et Qes .... Par contre le reste à bouger !

Zut et crotte !
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Message » 01 Aoû 2013 19:07

Bonsoir,

Re mesuré sur multimètre du boulot dont un HP 34401 :

L'un me donne 6.35 ohms, l'autre 6.45 ohms ... Et le constructeur 6.4 ... Ouf un truc fiable :mdr: !

Mon petit multimètre tounaze donne 6.6 ohms :grr:

:wink:
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Message » 03 Aoû 2013 19:41

Bonsoir,

Comme un tout naze j'ai oublié de partager avec vous les mesures d'impédance des 2 transducteurs, avec plein de variante qui vont vous faire plaisir, j'en suis sur !

http://cobrasse.free.fr/documents/mesur ... _rs180s-8/

http://cobrasse.free.fr/documents/mesur ... 04-833000/

Bueno !
Cobrasse
 
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Message » 05 Aoû 2013 23:18

J'ai mis à jour les mesures d'impédance !

Avec pour le Dayton un volume clos de 15.3 litres (HP retranché) ! Puis avec 2 bouteille de 1.5 litres remplie d'eau dans la boite pour faire varier le volume, enfin une mesure avec l'évent apériodique avec toute sa garniture (et sans bouteille pour l'instant !). J'ai excentré le HP pour avoir des distances vis à vis des bords de la face avant toujours différents ! Je ferai pareil avec le tweeter cela va de soit !

J'ai rapidement fait quelques écoutes rapides, mon dieu que c'est moche, limite le son qui sort de l'apériodique est plus sympa :o ... Le remarque d'ailleurs qu'il y a vraiment un gros rayonnement musical au niveau de l'évent apériodique, j'ai peur que ce soit une mauvaise chose avec une enceinte près du mur !

Chose sûre, je mettrai de l'amortissant car vive le son de boite pour l'instant :lol: .

A suivre mesure de l'évent avec 2 bouteilles, puis avec la mise en place d'amortissant, ensuite j'attaque la pose du tweeter et mesure qui vont bien avec filtrage de 2 types (LR24 basique avec et sans calage des HP, et JMLC 18/18 avec et sans calage des HP)

:wink:
Cobrasse
 
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Message » 05 Aoû 2013 23:29

Bonjour Cobrasse,

Cobrasse a écrit:J'ai mis à jour les mesures d'impédance !
... enfin une mesure avec l'évent apériodique avec toute sa garniture

Excellent !

Je regardes ça dans la semaine et j'aurais probablement quelques questions....

Amicales salutations.

Francis Brooke

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Message » 05 Aoû 2013 23:48

Pas de soucis, profitez-en pendant que la caisse est pas trop charcutée, car après je pose le tweeter et ça risque de faire de petit changement niveau impédance car son volume n'est pas isolé (donc risque de fuite :-? ).

Bonne soirée à toi :thks:
Cobrasse
 
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Message » 07 Aoû 2013 22:34

Bonsoir,

Les dernières mesures d'impédance de test avec l'évent apériodique + 2 bouteilles de 1.5 litres et de l'amortissant interne (un MDM3 entier, composé de 2 plaque de laine ;) ). Et l'autre mesure indiqué aperiodic_half, c'est le fait d'avoir juste mi la moitié de l'amortissant présent dans l'évent apériodique ;) .

http://cobrasse.free.fr/documents/mesur ... _rs180s-8/

Sympa toussa :ko: .
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Message » 08 Aoû 2013 16:36

Bonjour Cobrasse,

Si j'ai bien compris, les mesures "brute" du Dayton sont à l'air libre.

Un point m'échappe, c'est l'écart entre la mesure de l'impédance "brute_pink-noise" qui donne une Fs de 38,2 Hz et la mesure "brute_stepped-sine" qui semble plus lisse et qui donne une Fs de 33,0 Hz.

Quand tu alimente le HP avec un géné BF, quelle mesure te semble la plus fiable ?

Pour en discuter.

Amicales salutations.

Francis Brooke

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Message » 09 Aoû 2013 23:46

Bonsoir,

Je te fais cela dès que j'ai le temps ;) .
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Message » 12 Aoû 2013 23:08

En attendant,

Photos du proto, dès que le Sublab15 est finit, j'entame les mesures et réglage, puis j'essayerai de faire des caisses définitives (avec un bois identique :grr: :ohmg: )

http://cobrasse.free.fr/images/dayspeak/

:wink:
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Message » 19 Aoû 2013 23:22

Les petites mesures qui vont bien, je prendrai le temps d'expliquer un peu les différents fichiers, bien que déjà les noms soient assez causant ;)

http://cobrasse.free.fr/documents/mesur ... /dayspeak/

Ne pas oublier d'utiliser mon fichier de compensation de micro : http://cobrasse.free.fr/documents/ECM8000/

Oui je me suis un peu foiré sur certain, le JMLC en mesure polaire manque un peu de gain sur le tweeter et le calage de 0.43ms n'était pas le plus judiceux, la dernière mesure à 0.29ms est plus joli je trouve !

:thks:
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Message » 16 Mar 2014 20:48

Francisbr a écrit:Quand tu alimente le HP avec un géné BF, quelle mesure te semble la plus fiable ?

J'ai pas encore pris le temps pour cela, pas fâche :ohmg: .

Mais j'ai fais d'autres petites chose, notamment la mesure de la réponse dans le grave : la boite fais environ 15 litres (je crois qu'il n'y a plus de damping (amortissant dedans)) et j'avais du retiré la moitié de laine dans l'évent apériodique ;) .

Voir la mesure à la date du jour

http://cobrasse.free.fr/documents/mesur ... %20rs180s/

Vraiment faible en grave :mdr: , mais c'était prévu :grad: .
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