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Toutes les enceintes HiFi

choix bibliotheques

Message » 31 Déc 2019 19:32

Bah écoute, là je ne lis toujours aucun élément appuyant ce que tu dis. Tout le monde peut dire "tiens, ça c'est de la daube", mais sans expliquer le pourquoi de la chose, ça n'en fait pas une vérité. Si tu partage ta pensée avec plus de détails, là on peut en discuter ;)
Subway2400
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Message par Google » 31 Déc 2019 19:32

 
 
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Message » 01 Jan 2020 12:04

Subway2400 a écrit:Bah écoute, là je ne lis toujours aucun élément appuyant ce que tu dis. Tout le monde peut dire "tiens, ça c'est de la daube", mais sans expliquer le pourquoi de la chose, ça n'en fait pas une vérité. Si tu partage ta pensée avec plus de détails, là on peut en discuter ;)


En fait, d'un point de vue technique et markéting, ce type de haut parleur ça sent vraiment pas bon...Je fais allusion au coté très "cheap" du saladier de cet hp en tôle plissée, ainsi que le fait qu'il soit j'ai l'impression, "no name". Le "no name" comme bien souvent, ça sent bon la chine. (le tout, pour une paire à 600 euros quand meme :o )

- Coté technique ; vous le savez déjà, un saladier en tôle plissée (aussi fine soit-elle comme sur la photo) c'est ce qu'il y à de pire. Le châssis de cet hp (aussi appelé saladier), dois être logiquement le plus rigide possible, dans l'objectif bien sur de limiter au maximum les résonances internes. Si ce saladier en tôle plissée entre en vibration, il va forcément créer des résonances internes.

Une enceinte avec hp dans une caisse, c'est une onde vers l'avant et une autre vers l'arrière (parce que ton hp il va un coup vers l'avant, un coup vers l'arrière). Mais l'objectif quand on est sérieux si je ne me trompe pas, c'est d'annuler l'onde arrière, et d'entendre uniquement ce qui vient vers l'avant. Alors si d'entrée de jeux ils nous mettent des éléments de mauvaises qualité qui vont forcément exciter les résonances internes, ça s'annonce très mal.

- ensuite, d'un point de vue markéting...Quand elipson se contente d'aller dire bonjour aux chinois pour nous coller un hp dès plus cheap "no name", je sais pas quoi en penser... :ko: Quitte à ne pas développer eux même leurs hp pour réduire les couts, ils auraient pu aller voir chez Scanpeak, Seas, ou même Davis...à 600 euros la paire, ça serait pas du vol ! Mais ici rien de tout ça... :zzzz: Full china !
Tu t'achètes une enceinte "nobsound" sur aliexpress, t'aura exactement la même chose, pour 4x moins...

(à propos d'aliexpress, et puisque nous sommes dans le chinois, je peux vous montrer plusieurs paires d'enceinte pour quelques centaines d'euros qui m'ont l'air vraiment très très intéressante).

Les elipson, ça me fais penser à certaine enceinte que l'on trouve pour une centaine d'euro sur aliexpress, comme les nobsound ns 1900.
https://fr.aliexpress.com/item/32861314 ... d1ab642241

Par contre, avec 600 euros en poche, voila ce qu'ils peuvent nous proposer, et nous sommes clairement deux ou trois crans au dessus des elipson ;

Tuolihao x6
https://fr.aliexpress.com/item/32364741 ... 2b6eba4e13

Tuolihao Q10 (celle là, je l'adore...)
https://fr.aliexpress.com/item/32640798 ... 6be1cfbf2a

Modèle sans nom, avec hp vifa
https://fr.aliexpress.com/item/32887913 ... bd6039eea0
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Message » 01 Jan 2020 12:09

jeoffrey59 a écrit:
tonylb a écrit:
Certainement de la même manière que tu critiques d'autres produits sans les avoir jamais possédés......


Totaldac, Klinger favre....médites.

:lol:


Klinger favre.. Je connais pour a avoir écouter.. Et ne pas été '' subjugué '' par la qualité tant décrié. Alors à 9000 balles l'enceinte, je répète que t'a tout aussi bien pour bien bien moins cher... Alors ne me fait pas la morale, puisque concernant klinger favre, t'es le champion de la critique.. C'est pas toi qui disait qu'une Sansui était une tueuse de klinger ?

Totaldac : oui je concède, mais le sujet est bien différent : 13000balles pour un convertisseur audio qui est médiocre aux mesures n'est pas la même chose qu'un ampli médiocre aux mesures à 130 euro... Alors oui je critique....

D'ailleurs il est étonnant de voire tant de critiques sur un ampli a130 balles qui mesure pas très bien Mais qui envoie un excellent son alors qu'une boîte à 13000 balles, on t'entends pas... Ha oui, c'est une tarification haut de gamme.. Ça te plaît.

C'est quand tu t'achète le ad18 ?
tonylb
 
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Message » 01 Jan 2020 12:15

jeoffrey59 a écrit:
Subway2400 a écrit:Bah écoute, là je ne lis toujours aucun élément appuyant ce que tu dis. Tout le monde peut dire "tiens, ça c'est de la daube", mais sans expliquer le pourquoi de la chose, ça n'en fait pas une vérité. Si tu partage ta pensée avec plus de détails, là on peut en discuter ;)


En fait, d'un point de vue technique et markéting, ce type de haut parleur ça sent vraiment pas bon...Je fais allusion au coté très "cheap" du saladier de cet hp en tôle plissée, ainsi que le fait qu'il soit j'ai l'impression, "no name". Le "no name" comme bien souvent, ça sent bon la chine. (le tout, pour une paire à 600 euros quand meme :o )

- Coté technique ; vous le savez déjà, un saladier en tôle plissée (aussi fine soit-elle comme sur la photo) c'est ce qu'il y à de pire. Le châssis de cet hp (aussi appelé saladier), dois être logiquement le plus rigide possible, dans l'objectif bien sur de limiter au maximum les résonances internes. Si ce saladier en tôle plissée entre en vibration, il va forcément créer des résonances internes.

Une enceinte avec hp dans une caisse, c'est une onde vers l'avant et une autre vers l'arrière (parce que ton hp il va un coup vers l'avant, un coup vers l'arrière). Mais l'objectif quand on est sérieux si je ne me trompe pas, c'est d'annuler l'onde arrière, et d'entendre uniquement ce qui vient vers l'avant. Alors si d'entrée de jeux ils nous mettent des éléments de mauvaises qualité qui vont forcément exciter les résonances internes, ça s'annonce très mal.

- ensuite, d'un point de vue markéting...Quand elipson se contente d'aller dire bonjour aux chinois pour nous coller un hp dès plus cheap "no name", je sais pas quoi en penser... :ko: Quitte à ne pas développer eux même leurs hp pour réduire les couts, ils auraient pu aller voir chez Scanpeak, Seas, ou même Davis...à 600 euros la paire, ça serait pas du vol ! Mais ici rien de tout ça... :zzzz: Full china !
Tu t'achètes une enceinte "nobsound" sur aliexpress, t'aura exactement la même chose, pour 4x moins...

(à propos d'aliexpress, et puisque nous sommes dans le chinois, je peux vous montrer plusieurs paires d'enceinte pour quelques centaines d'euros qui m'ont l'air vraiment très très intéressante).

Les elipson, ça me fais penser à certaine enceinte que l'on trouve pour une centaine d'euro sur aliexpress, comme les nobsound ns 1900.
https://fr.aliexpress.com/item/32861314 ... d1ab642241

Par contre, avec 600 euros en poche, voila ce qu'ils peuvent nous proposer, et nous sommes clairement deux ou trois crans au dessus des elipson ;

Tuolihao x6
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Tuolihao Q10 (celle là, je l'adore...)
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Modèle sans nom, avec hp vifa
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+1
Il a bien raison le jeoffrey59 !
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Message » 01 Jan 2020 12:38

jeoffrey59 a écrit:Par contre, avec 600 euros en poche, voila ce qu'ils peuvent nous proposer, et nous sommes clairement deux ou trois crans au dessus des elipson ;

Tuolihao x6
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Tuolihao Q10 (celle là, je l'adore...)
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Modèle sans nom, avec hp vifa
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oui, mais là faut rajouter le transport (env. 200 boules) la TVA et les frais de douane (pour les petits achats, on les évite, mais ici, je pense qu'on y couperas pas)
guyniol
 
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Message » 01 Jan 2020 12:45

Dans un tarif raisonnable, la émit 20 de dynaudio.. Elle a tout d'une grande. Et très belle qualité danoise
tonylb
 
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Message » 01 Jan 2020 15:53

jeoffrey59 a écrit:
Subway2400 a écrit:Bah écoute, là je ne lis toujours aucun élément appuyant ce que tu dis. Tout le monde peut dire "tiens, ça c'est de la daube", mais sans expliquer le pourquoi de la chose, ça n'en fait pas une vérité. Si tu partage ta pensée avec plus de détails, là on peut en discuter ;)


En fait, d'un point de vue technique et markéting, ce type de haut parleur ça sent vraiment pas bon...Je fais allusion au coté très "cheap" du saladier de cet hp en tôle plissée, ainsi que le fait qu'il soit j'ai l'impression, "no name". Le "no name" comme bien souvent, ça sent bon la chine. (le tout, pour une paire à 600 euros quand meme :o )

- Coté technique ; vous le savez déjà, un saladier en tôle plissée (aussi fine soit-elle comme sur la photo) c'est ce qu'il y à de pire. Le châssis de cet hp (aussi appelé saladier), dois être logiquement le plus rigide possible, dans l'objectif bien sur de limiter au maximum les résonances internes. Si ce saladier en tôle plissée entre en vibration, il va forcément créer des résonances internes.

Une enceinte avec hp dans une caisse, c'est une onde vers l'avant et une autre vers l'arrière (parce que ton hp il va un coup vers l'avant, un coup vers l'arrière). Mais l'objectif quand on est sérieux si je ne me trompe pas, c'est d'annuler l'onde arrière, et d'entendre uniquement ce qui vient vers l'avant. Alors si d'entrée de jeux ils nous mettent des éléments de mauvaises qualité qui vont forcément exciter les résonances internes, ça s'annonce très mal.


Donc tu pars du postulat que c'est un haut-parleur "no-name". Déjà, on part mal. Ça peut très bien être un haut-parleur sur cahier des charges maison, tiens d'ailleurs c'est écrit sur leur site. Si c'était vraiment du no-name, ça ne serait même pas mentionné.

Maintenant, parlons du saladier. Oui c'est de la tôle emboutie, et je suis tout à fait d'accord pour dire que ce n'est pas l'idéal. Mais à ce prix, quelles enceintes sont idéales ? L'enceinte c'est toujours une question de compromis, surtout sur ces gammes. Mais voyons ce qu'il y a de positif :

1- le haut-parleur est doté d'un aimant généreux (https://www.on-mag.fr/images/stories/20 ... -00007.jpg)

2- le haut-parleur est équipé d'une membrane papier, un matériau dont Elipson a l'habitude et qui présente lui aussi des avantages par rapport aux membranes rigides, tels qu'un meilleur amortissement (damping) ainsi qu'un fractionnement non brutal. Alors que sur des membranes style alu, le fractionnement provoque un gros pic sur la réponse en fréquence du driver qui même en dehors de la plage utile d'utilisation du boomer, possède un effet sur le son global de l'enceinte. Enfin, l'ogive centrale est fixe, ce qui retire du poids superflu à la membrane.

3- le tweeter dans sa globalité, donc en incluant sa suspension aussi, est assez large . Sa fréquence de résonance doit être assez basse pour ne pas provoquer de problème sur le raccordement avec le tweeter.

4- l'ébénisterie est épaisse, notamment la façade qui monte à 35mm.

5- le filtre est plus complexe que les biblios de gamme équivalente (https://www.on-mag.fr/images/stories/20 ... -00005.jpg), il semble qu'il y ait un travail d'optimisation plus poussé (phase tracking, compensation de l'effet de baffle, etc.) alors que la plupart des 2 voies à ce prix c'est le strict nécessaire pour assurer les pentes de crossover requises. Et puis contrairement à certaines autres marques, les tweeters sont filtrés avec des condensateurs à film, et non électrolytiques (qui sont moins chers, et moins qualitatifs).

6- si on en croit l'argumentaire Elipson, le travail sur les contours du tweeter en forme de facettes permet de contrôler la directivité de l'aigu et de limiter les effets de baffle

Donc OK, il y a un saladier en tôle emboutie. Mais ce n'est qu'un seul élément parmi d'autres sur le plan technique, et il y en a tellement ! Surtout, ce n'est pas l'élément le plus important. Si l'ensemble est en cohérence, c'est le principal.

Pour finir, un jour je suis allé écouter des Facet 8B, sans à-priori négatif ou positif. Et là j'ai été très étonné de me retrouver devant une enceinte vivante, sans grande coloration la rendant trop typée ou inécoutable, mais qui surtout donne l'impression que la musique "coule" à travers, quand avec certaines enceintes on a l'impression que c'est un peu étriqué ou congestionné, ou encore que l'aigu est un peu synthétique.

Donc pour moi les Facet 8B ne sont pas des enceintes minables, non, au contraire elles méritent qu'on s'y intéresse.

tonylb a écrit:+1
Il a bien raison le jeoffrey59 !


Je vois que tu donnes raison à jeoffrey concernant ses reproches sur les Elipson Facet, je vois que tu es d'accord avec lui concernant le saladier en tôle emboutie. Sur le fond pas de soucis, de toute manière jeoffrey a raison sur l'infériorité d'un saladier en tôle emboutie.

Et là je lis ton message :

tonylb a écrit:Dans un tarif raisonnable, la émit 20 de dynaudio.. Elle a tout d'une grande. Et très belle qualité danoise


Tu nous conseille quoi ? Une enceinte qui a un saladier en tôle emboutie !

Image


Bravo monsieur, c'est très cohérent ... je ne me prononcerai pas sur la Dynaudio, car c'est une enceinte sur laquelle j'ai (malgré le saladier en tôle emboutie), un à-priori positif. Je n'ai pas eu la chance de pouvoir l'écouter encore, malheureusement.

J'ai parlé du fond, maintenant parlons de la forme. Le ton de tes derniers messages révèle une certaine animosité envers mes interventions ici ou ailleurs, donc si c'est pour faire l'opportuniste derrière jeoffrey pour casser du bois sur le subway, essaie au moins de le faire correctement :roll: Si vraiment tu as quelque-chose à me reprocher, pas de soucis, mais à ce moment là tu m'envoie un MP pour me partager tes pensées et on en discute. D'accord ?

Édit : correction d'une erreur de formulation.
Dernière édition par Subway2400 le 01 Jan 2020 17:32, édité 1 fois.
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Message » 01 Jan 2020 16:29

@subway
je pense comme toi
la tôle emboutie, ça m'étonnerait que ça résonne, c' est juste que ça dégage moins bien l'arrière de la membrane et peut-être à haut niveau dans le grave, réduira un peu la bande passante
ces enceintes chinoises, on ne sait pas trop ce que ça donne, au niveau perfs et neutralité
vivement des retours ...
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Message » 01 Jan 2020 17:43

Ah merci, ça me rassure :D

En fait quand ça manque de rigidité, il se peut que le saladier résonne sur la plage utile du boomer. Mais déjà vu le poids et la taille de l'aimant ça le met en contrainte, le métal ne semble pas ultra fin non plus, le saladier est petit (c'est que du 6 pouces)... Alors de là à perturber l'écoute, y'a du chemin effectivement!
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Message » 01 Jan 2020 19:29

bah après, ce n'est qu'un avis personnel... :zen:

Moi, quand je vois ce genre de choses dans une enceinte, je passe direct mon chemin.
Tu trouves ça dans des enceintes jusqu'à 200, voir 300 euros la paire. Mais au dela, dans un produit qui se vend 590 euros, non merci.

Après, chacun est libre d'acheter ce qu'il veux.

rha61 n'est malheureusement pas concepteur de haut parleur....son avis va à l'encontre de ce que tous les constructeurs sérieux d'hp, peuvent concevoir et proposer. Sinon, pourquoi se casser le cul à dépenser plus, quand on peux faire moins pour moins cher.

Subway ; tu n'a pas du bien comprendre la réaction de tony... :zen: et ce n'est pas non plus un concours de celui qui à raison ou non, et un coup je te cause, et si tu va pas dans mon sens je te cause plus et je te boude...oh, on a plus 15ans quand même... :zzzz:
Dernière édition par jeoffrey59 le 01 Jan 2020 19:34, édité 2 fois.
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Message » 01 Jan 2020 19:32

Concernant le prix, on les trouve très facilement à bien moins de 600 €. Par exemple 450 sur un site très sérieux (LDLC), et régulièrement 400 €, toujours sur des sites Français.
Pour le haut parleur intégré, il semblerait être sur une grande partie des produits de la gamme facet : colonnes 14f, 24f, 34f (2 800 € la paire pour la dernière).
Une marque sérieuse ne se risquerait pas à installer un HP incertain sur tous ses produits.
Skylake
 
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Message » 01 Jan 2020 20:55

jeoffrey59 a écrit:
rha61 n'est malheureusement pas concepteur de haut parleur....son avis va à l'encontre de ce que tous les constructeurs sérieux d'hp, peuvent concevoir et proposer. Sinon, pourquoi se casser le cul à dépenser plus, quand on peux faire moins pour moins cher.


:D
Certes, mais tu n es pas non plus magicien pour deviner sur photos que les enceintes chinoises seront meilleures que la facet :lol:

Plus sérieusement, ce qui compte, c est : laquelle est meilleure à prix comparable et les photos ne suffiront pas, même si les hp chinois sont effectivement impressionnants visuellement pour le prix
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Message » 01 Jan 2020 21:03

et donc, pour le choix de bibliothèques :lol:
Nono
 
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Message » 01 Jan 2020 21:16

dans le tarif prévu une autre allemande: la Magnat Signature 503
https://www..../encein ... mocca.html
https://translate.google.com/translate? ... rev=search
surement pas mal mais en dessous des modèles précédemment proposés en matière de qualité de réalisation (ce n'est pas la même gamme)
Edit: j'en rajoute une de teutonne, elle une vraie HDG à prix cassé: (comme celles proposées plus haut, ce sont des modèles dont la commercialisation est finie depuis quelques années, d'ou le prix cassé)
la petite boiboite de la série Reference, la 9 DC (le gros modèle étant la 1 K avec 134 kg sur la balance :hehe: )
https://www.elektrowelt24.eu/shop/Lauts ... :2691.html
guyniol
 
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Message » 01 Jan 2020 23:35

jeoffrey59 a écrit:bah après, ce n'est qu'un avis personnel... :zen:

Moi, quand je vois ce genre de choses dans une enceinte, je passe direct mon chemin.
Tu trouves ça dans des enceintes jusqu'à 200, voir 300 euros la paire. Mais au dela, dans un produit qui se vend 590 euros, non merci.


Oui, on est d'accord qu'un saladier moulé reste l'idéal, pour autant faut-il discréditer d'entrée de jeu une enceinte dont le haut-parleur serait en tôle emboutie ... bon, tu sais bien qu'il y a plein d'autres paramètres. C'est dommage de dire que les Facet sont d'une qualité "qui fait peur" juste pour ça :-?

jeoffrey59 a écrit:et ce n'est pas non plus un concours de celui qui à raison ou non, et un coup je te cause, et si tu va pas dans mon sens je te cause plus et je te boude...oh, on a plus 15ans quand même...


Ah mais je sais bien ! Je suis le premier à trouver ça détestable mais il n'empêche que ça tourne parfois dans ce jeu ... :adieu:

guyniol a écrit:dans le tarif prévu une autre allemande: la Magnat Signature 503


Elle a l'air intéressante, mais quitte à faire une 3 voies ne serait-ce pas plutôt utile de faire un medium dédié, plutôt qu'un super-tweeter ? :hein:

En tout cas je vois que tu mets en avant, assez souvent, des Magnat et Canton. C'est pas plus mal parce-que ce ne sont pas les marques les plus connues sur notre territoire, et elles ont l'air de bien bosser.
Subway2400
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