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Message » 01 Jan 2020 23:52

Subway2400 a écrit:Elle a l'air intéressante, mais quitte à faire une 3 voies ne serait-ce pas plutôt utile de faire un medium dédié, plutôt qu'un super-tweeter ?

c'est un module créé pour répondre à la norme HiRes, ils l'utilisent sur plusieurs modèles, un vraie trois voies aurait surement coûté plus cher à la fabrication, là on est sur un modèle d'entrée de gamme (saladier en tôle emboutie, pour faire crier Joeffrey :mdr: )

Subway2400 a écrit:En tout cas je vois que tu mets en avant, assez souvent, des Magnat et Canton.


Magnat j'y ai goûté depuis quelque temps, d'abord avec de vieux modèles acheté à vil prix (1.4- MR2- AR4) puis séduit par la qualité des ces produits, lorsque je me suis payé mon cadeau pour mes 50 ans (il y à 5 ans et un jour tout juste :mdr: ) j'ai profité du prix attractif du modèle en fin de vie (quantum 1003) et j'en suis encore enchanté aujourd'hui, elles réagissent favorablement à mes différent "upgrade" d'amplification et de source, elles sont de construction solide et qualitative, je ne trouve rien à leur reprocher.
pour les Canton, ben, c'est simple, c'est comme Magnat mais en mieux construit et mieux fini, alors lorsque que des modèles hors commercialisation sont encore disponibles, je pense que c'est une éventualité à considérer avant l'achat d'un modèle "en commercialisation"

Edit:
Subway2400 a écrit:En tout cas je vois que tu mets en avant, assez souvent, des Magnat et Canton.

remarque je cite aussi les Kef R300, mais le filon du "hors commercialisation" parait épuisé pour ce modèle, je n'ai trouvé que le modèle d'occasion "pro" à 650 boules

Edit2: pour les allemandes faut aimer les membranes rigides, sandwich alu/céramique chez Magnat, alliage alu/titane chez Canton, moi ça me conviens.....
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Message par Google » 01 Jan 2020 23:52

 
 
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Message » 02 Jan 2020 0:23

Oui, il est possible que l'emploi d'un module "standalone" soit effectivement moins cher. Oui je vois où tu veux en venir :)

Sinon je vois que tu as une belle expérience avec ces enceintes ! Effectivement il faut aimer la membrane rigide, personnellement entre mes Monitor Audio et mes Highland Audio j'y suis habitué. A la rigueur la seule chose que je peux reprocher à Magnat ça serait de donner la réponse en fréquence visiblement avec une tolérance de 10dB :hein:

Concernant les R300, qu'entends-tu par une version "pro" ?
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Message » 02 Jan 2020 0:29

Subway2400 a écrit:Concernant les R300, qu'entends-tu par une version "pro" ?

c'est l'annonce que j'ai posée, c'est une offre de pro, pas de particulier

Subway2400 a écrit: A la rigueur la seule chose que je peux reprocher à Magnat ça serait de donner la réponse en fréquence visiblement avec une tolérance de 10dB :hein:

moi aussi ça m'énerve, c'est du foutage de gueule (et pas la queue d'une courbe disponible sur leur site....Allo, Sophia, tu n'est pas seule :mdr: ), mais en dehors de ça, elles cognent méchamment dans le bas du spectre, et avec du détail, "articulé" comme on dit :hehe:
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Message » 02 Jan 2020 0:46

guyniol a écrit:
Subway2400 a écrit:Concernant les R300, qu'entends-tu par une version "pro" ?

c'est l'annonce que j'ai posée, c'est une offre de pro, pas de particulier


Ha d'accord, je vois, tout simplement ;) Je me suis dit "tiens ils auraient sorti une version moniteur Pro qui m'aurait échappé ?".

guyniol a écrit:
Subway2400 a écrit: A la rigueur la seule chose que je peux reprocher à Magnat ça serait de donner la réponse en fréquence visiblement avec une tolérance de 10dB :hein:

moi aussi ça m'énerve, c'est du foutage de gueule (et pas la queue d'une courbe disponible sur leur site....Allo, Sophia, tu n'est pas seule :mdr: ), mais en dehors de ça, elles cognent méchamment dans le bas du spectre, et avec du détail, "articulé" comme on dit :hehe:


Ha, on se comprend ! Moi c'est les Quantum Edelstein, 34Hz pour un 11cm, wouaouh :mdr:

Elles ont quand même l'air assez sympa ces enceintes Magnat et Canton. Un jour peut-être aurai-je l'occasion de les écouter !
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Message » 02 Jan 2020 10:36

rha61 a écrit:
jeoffrey59 a écrit:
rha61 n'est malheureusement pas concepteur de haut parleur....son avis va à l'encontre de ce que tous les constructeurs sérieux d'hp, peuvent concevoir et proposer. Sinon, pourquoi se casser le cul à dépenser plus, quand on peux faire moins pour moins cher.


:D
Certes, mais tu n es pas non plus magicien pour deviner sur photos que les enceintes chinoises seront meilleures que la facet :lol:

Plus sérieusement, ce qui compte, c est : laquelle est meilleure à prix comparable et les photos ne suffiront pas, même si les hp chinois sont effectivement impressionnants visuellement pour le prix


ça c'est certain...(ça serait pratique !)

mais honnêtement, c'est un peu ce que l'on fait aussi avec les facet..? nous n'avons aucunes courbes pour les facet, et pour l'instant, on se base uniquement sur les avis d'une poignée de personnes.

Pour les chinoises (j'aime pas les nommer de cette façon, car les facet sont aussi chinoise...), ont à tout de même quelques courbes de disponibles, et pas mal de photos qui démontrent une qualité de fabrication nettement supérieure. Je suis un peu joueur c'est vrai, alors moi ça me suffis amplement... :wink:

On pourrait créer un fil dédié, si ça vous intéresse ? pour ces chinoises à l’excellent rapport Q/P.
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Message » 02 Jan 2020 13:12

notre ami peruzzi5 , a beaucoup de lignes a lire du coup ! :lol:
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Message » 02 Jan 2020 14:31

Ça, c'est pas faux :D
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Message » 02 Jan 2020 14:38

jeoffrey59 a écrit:Pour les chinoises (j'aime pas les nommer de cette façon, car les facet sont aussi chinoise...), ont à tout de même quelques courbes de disponibles, et pas mal de photos qui démontrent une qualité de fabrication nettement supérieure. Je suis un peu joueur c'est vrai, alors moi ça me suffis amplement... :wink:

On pourrait créer un fil dédié, si ça vous intéresse ? pour ces chinoises à l’excellent rapport Q/P.


Fais gaffe quand même, parce-que autant aller faire fabriquer en Chine avec cahier des charges et contrôle qualité ça ne pose de nos jours aucun soucis, ça peut être très bon. Mais le "conçu et fabriqué en Chine" ça peut révéler des surprises, tu sais que ce sont les rois de la copie (parce-que c'est dans leur culture, j'avais lu des articles documentés dessus, ils n'ont pas comme chez nous la "honte" de copier le voisin). Le problème c'est qu'un haut-parleur ce n'est pas que dans la copie esthétique. Il y a pas mal de choses à maîtriser. Donc je reste circonspect et si j'étais toi, j'éviterais de provoquer une hype sur des produits aux performances incertaines que personne n'a réellement pu écouter :-? Du coup rien ne montre que le RQP est vraiment si intéressant.
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Message » 02 Jan 2020 15:56

Subway2400 a écrit:
jeoffrey59 a écrit:Pour les chinoises (j'aime pas les nommer de cette façon, car les facet sont aussi chinoise...), ont à tout de même quelques courbes de disponibles, et pas mal de photos qui démontrent une qualité de fabrication nettement supérieure. Je suis un peu joueur c'est vrai, alors moi ça me suffis amplement... :wink:

On pourrait créer un fil dédié, si ça vous intéresse ? pour ces chinoises à l’excellent rapport Q/P.


Fais gaffe quand même, parce-que autant aller faire fabriquer en Chine avec cahier des charges et contrôle qualité ça ne pose de nos jours aucun soucis, ça peut être très bon. Mais le "conçu et fabriqué en Chine" ça peut révéler des surprises, tu sais que ce sont les rois de la copie (parce-que c'est dans leur culture, j'avais lu des articles documentés dessus, ils n'ont pas comme chez nous la "honte" de copier le voisin). Le problème c'est qu'un haut-parleur ce n'est pas que dans la copie esthétique. Il y a pas mal de choses à maîtriser. Donc je reste circonspect et si j'étais toi, j'éviterais de provoquer une hype sur des produits aux performances incertaines que personne n'a réellement pu écouter :-? Du coup rien ne montre que le RQP est vraiment si intéressant.


Une erreur serait de sous-estimer la Chine et le marché audiophile chinois... Nous sommes une mouche comparé à leurs marché.. De même que chez nous ils ont des forums audiophile, des productions audiophile et sont comme chez nous très exigeant, et il y a aussi pas mal de monde prêt à mettre des fortunes pour un système de reproduction. Chez eux un forum, c'est certainement 50000 pseudo qui se chiffonne sur l'interprétation et l'audibilité d'une distortion sur leurs équivalent Davis, focal ou cabasse.. Chez eux ça sera triangle-Lee, cabasse-lee, focal-Lee... Accuphase-Lee etc...
Avez-vous conscience que leurs production musicale est bien plus riche que la notre ? Ils ont leurs Johnny, leurs Elvis, leurs beattles, leur équivalent Michael Jackson etc etc..
Ce qui est certain, c'est qu'il y a la bas des produits extrêmement bien conçu que nous ne connaissons pas...et pour ceux qui s'exportent, ma fois on a pas encore la cream of the cream chinois, mais c'est déjà pas mal et pas cher..
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Message » 02 Jan 2020 16:17

Je ne sous-estime rien, je dis juste qu'il faut rester prudent avant de clamer "à distance" que les produits sont forcément d'un très bon RQP. Des grandes marques chinoises telles que Lenovo, Huawei, etc. sont capables de sortir de très bons produits à bon prix.

Quelles sont les marques d'enceintes chinoises qui travaillent bien, là par contre, je ne saurais pas dire. Et quand on ne sait pas, on est prudent :D
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Message » 02 Jan 2020 17:11

jeoffrey59 a écrit:
On pourrait créer un fil dédié, si ça vous intéresse ? pour ces chinoises à l’excellent rapport Q/P.

c est une excellente idée, comme pour ton super fil sur les japonaises où l' on a vu la créativité de leurs concepteurs
Les Chinois savent maintenant sans aucun doute faire, ils vont à une vitesse hallucinante, et la créativité sera de plus en plus là-bas
Le problème pour animer un tel fil, c' est que si il y a probablement des mag et des fora audiophiles en Chine, il faut les trouver et les traduire
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Message » 02 Jan 2020 20:08

Subway2400 a écrit:
jeoffrey59 a écrit:Pour les chinoises (j'aime pas les nommer de cette façon, car les facet sont aussi chinoise...), ont à tout de même quelques courbes de disponibles, et pas mal de photos qui démontrent une qualité de fabrication nettement supérieure. Je suis un peu joueur c'est vrai, alors moi ça me suffis amplement... :wink:

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Fais gaffe quand même, parce-que autant aller faire fabriquer en Chine avec cahier des charges et contrôle qualité ça ne pose de nos jours aucun soucis, ça peut être très bon. Mais le "conçu et fabriqué en Chine" ça peut révéler des surprises, tu sais que ce sont les rois de la copie (parce-que c'est dans leur culture, j'avais lu des articles documentés dessus, ils n'ont pas comme chez nous la "honte" de copier le voisin). Le problème c'est qu'un haut-parleur ce n'est pas que dans la copie esthétique. Il y a pas mal de choses à maîtriser. Donc je reste circonspect et si j'étais toi, j'éviterais de provoquer une hype sur des produits aux performances incertaines que personne n'a réellement pu écouter :-? Du coup rien ne montre que le RQP est vraiment si intéressant.


Je comprends ta réaction, mais j'en déduis aussi que tu ne t'ai jamais vraiment intéressé à ce que peuvent faire les chinois..? ou je me trompe ? du coup, tu restes sur la réserve, ce qui est compréhensible...

Toutefois, on est plus en 2000 :oops: La chine aujourd'hui, c'est la 2ème puissance économique :wink:
Ils savent aussi construire une enceinte avec des hp scanpeak, seas, vifa, peerlees.

Pour exemple ; jette un œil sur la Paiyon P2S. Vendues sur aliexpress, mais moins cher sur "china-audio-com".

- 407 euros la paire.
- Médium grave Peerlees 17cm, P830883 (au passage, il est construit en chine et c'est Danois comme marque)
- Tweeter vifa XT25GT30 (la aussi construit en chine, même constructeur, ça appartient ojd à peerlees)

Rien qu'en hp, même si eux auront des tarifs privilégiés, on en est à environ 240 euros (j'ai fais ma petite enquête sur la valeur des hp embarqué. Hormis la chine, je ne vois pas quel autres pays aurait la possibilité de fournir un produit avec une valeur marchande aussi élevée concernant les éléments embarqués.

Alors oui, faudra compter 130 à 150 euros de port. plus la TVA Française. Ce qui d'après mes calculs, reviendrai tout frais compris entre 650 et 670 euros environ. C'est moins de 100 euros de plus que les facet, pour à mon sens une enceinte qui peut être deux à trois crans au dessus des élipson. Dans tout les cas, le filtrage embarqué ne sera pas plus mauvais que les autres enceintes dans la même tranche de prix. Le rapport Q/P, ira toujours en faveur des pays comme la chine (le cout de la vie étant encore, bien moindre que le notre), à partir du moment ou le savoir faire est bien présent (pour ça j'ai aucun doute la dessus).


Autre exemple pour un modèle très haut de gamme ; la Paiyon P9

- 1990 euros la paire
- Médium grave Morel ticw 638
- tweeter Morel st1108 unit

On en est à plus de 850 euros rien qu'en hp. Perso j'aurai un peu peur de claquer plus de 2000 euros sans connaitre la réputation d'une enceinte, je le fais avec mes Japonaises, mais je connais au moins leurs réputations et les avis sur celle-ci. Quels constructeurs aujourd'hui va nous mettre plus de 800 euros d'hp pour une enceinte vendue 2000 euros ?

Et si vraiment vous avez peur de la copie, vous payez avec Paypal. Ils sont intraitable la dessus...
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Message » 02 Jan 2020 21:00

Je me suis intéressé, concernant le domaine grand public à ce qu'ils peuvent faire en informatique (et ça marche très bien), mais effectivement pas trop niveau enceintes ! Alors, concernant la fabrication d'enceintes sur cahier des charges et contrôle qualité pour des marques occidentales j'ai bien confiance, mais pour la conception/production locale, j'avoue qu'il me reste à me forger une opinion plus approfondie.

J'ai regardé la PAIYON que tu as présentée, effectivement ça semble être bien réalisé en employant des haut-parleurs de bonne qualité et des composants de filtrage corrects ! Il reste à voir la réponse en fréquence, mise en phase, etc. Bon c'est vrai que c'est intéressant, pourquoi pas les mettre en valeur.

Le site officiel ne semble pas avare en infos :

http://www.paiyon.com/page92?product_id=56

http://www.paiyon.com/page92?product_id ... category=5
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Message » 03 Jan 2020 11:14

Nono a écrit:notre ami peruzzi5 , a beaucoup de lignes a lire du coup ! :lol:


Je lis attentivement, même si le sujet a un peu dévier avec les hp chinois lol
En fait hier je suis retourné écouter les BW 685 ,et je dois dire que j aime beaucoup le son qui en sort .
Je pense donc prendre celles ci,après faut voir ce que cela va donner avec mon onkyo .J ai fais les écoutes sur un ampli yamaha 800 quelque chose :roll:
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Message » 03 Jan 2020 13:26

oui, cela a dévié :lol:
surtout qu’après, si tu y ajoute un DAC dans ton installation, le son peut en sortir encore autrement ! via la source CD ou autre ! :wink:
Nono
 
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