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Toutes les enceintes HiFi

Rodage equipage mobile / suspensions Hp grave enceintes

Message » 29 Mar 2022 19:16

Allez je relance 8)

Esscobar a écrit:Ce qui est drôle c'est que la majorité des constructeurs de HP ne parlent jamais de rodage ... Qui sait, ce sont peut-être des ignares ces constructeurs finalement :lol:

cherchons dans Google "rodage" avec Cabasse, Focal, Triangle

Cabasse : rien !
Focal : https://www.focal.com/france/focal-teac ... -de-rodage
Triangle : enceintes-haute-fidelite/le-rodage-chez-triangle-t30103569.html

ça fait 2 sur 3 quand même...
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Message par Google » 29 Mar 2022 19:16

 
 
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Message » 29 Mar 2022 19:31

Là c'est la branche enceinte des marques, pas la partie HP !
Donc, argumentaire commercial avant tout ;)

Des fabricants de HP il y en a un peu plus que 3 ...
https://www.toutlehautparleur.com/unive ... rques.html
Liste non exhaustive !
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Message » 29 Mar 2022 19:37

Effectivement mieux vaut en parler directement avec les ingénieurs qui conçoivent les HP.

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Message » 29 Mar 2022 19:40

Après... j'ai personnellement je jamais rodé un HP !... et je n'ai jamais comparé le CMS d'un HP neuf avec un HP usagé... Donc, je n'ai pas d'avis précis sur l'importance de l'évolution de ce paramètre (bon ! j'imagine que sur certain HP, il a plus de chance d'augmenter... si le spider travaille bcp, il devrait s'assouplir)
Ce que j'ai eu comme souvenir mais il y a une trentaine d'années ! c'est cette expression de "HP pompé" utilisé par un Pro qui a fait des installations de sonorisation toute sa vie (le terme n'est pas scientifique, mais ce Pro a du vécu, ça c'est sur !)

Ce qui me dérange dans ces débats, ce sont les postures trop "radicales" car il est possible que sur beaucoup de HP modernes à suspensions demi rouleau, ce point ait moins d'impact que sur les anciens HP à suspensions petit plis (même si le CMS est davantage lié au spider...) alors je trouve que vous êtes un peu dur avec mroboto (ça "balance" grave ! je trouve...)
Dernière édition par LCD 31 le 29 Mar 2022 19:54, édité 1 fois.
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Message » 29 Mar 2022 19:44

wakup2 a écrit:Effectivement mieux vaut en parler directement avec les ingénieurs qui conçoivent les HP.

le gars dont je parle n'était pas ingé mais c'est un Pro qui a du en monter et réparer des centaines, des milliers (stade, club, resto, bar, hôtel, public address etc...)
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Message » 29 Mar 2022 19:50

Dagda a écrit:Là c'est la branche enceinte des marques, pas la partie HP !
Donc, argumentaire commercial avant tout ;)

Des fabricants de HP il y en a un peu plus que 3 ...
https://www.toutlehautparleur.com/unive ... rques.html
Liste non exhaustive !
Je te laisse faire ta recherche ;)

je suis tout a fait d'accord avec cet argument facile utilisé par les commerciaux à propos de tout et n'importe quoi pour répondre a toutes les questions gênantes
ce qui me gêne ce sont les postures très/trop radicale

pour les recherche sur Google... c'était pour répondre et "chambrer" un peu (car on peu considérer que Focal et Triangle ne sont pas des incompétents et visiblement ils osent en parler alors je me dis qu'il y a peut-être un peu de vrai...)
je te rassure, le rodage, ce n'est pas mon dada et je ne vais pas chercher davantage :wink:
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Message » 29 Mar 2022 19:54

Parlons du rodage des câbles maintenant car ces un sujet qui m'a tjrs intrigué :lol:
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Message » 29 Mar 2022 19:59

et bien pour en avoir une énième parlé avec un pro il y'a quelques semaine, un pro qui a sa propre marque de HP et qui a bossé pour Kelinac, Leedh, ou Supravox, et bien lui parle d'un temps de stabilisation d'environ 1 a 2 heures, et je remarque exactement la même chose. J'en avais également discuté avec un pro ingé spécialisé en développement de HP qui lui a bossé pour Triangle et Focal et lui constatais exactement la même chose... idem pour un très bon amis avec qui j'ai bossé il y'a une quinzaine d'année, il avais bossé chez PHL audio et il avais justement mis au point une charge close normalisée IEE 60268-5 pour la mesure des paramètres T&S entre autre et M. P. Lesage qui est certainement parmi les meilleur ingé spé en HP en France a également le même avis...

J'ai aussi entendu le discours de suspension fatigués dans le monde de la sono par des "ingé-son" mais qui n'ont jamais mesuré les paramètres T&S d'un HP dans toute leur vie... avis a prendre avec des pincettes, après en sono ou les HP sont poussés au taquet et qui sont soumis aux intempéries et fortes variation de température, etc... je peux comprendre que certains HP peuvent vite se "fatiguer"... mais pour une utilisation en domestique, perso sur de bons HP modernes je n'ai jamais mesurer ce genre de variations ! Alors sur des HP plutôt ancien c'est moins stable dans le temps donc la effectivement il faut faire attention.

Perso je pense que le mieux pour donner un avis sur ce sujet c'est de constater soit même par la mesure des T&S sinon ce n'est qu'une estimation très pifométrique et franchement le gars qui est capable de m'estimer des valeurs de T&S uniquement au toucher de membrane :ko: et bien il devrais se faire embaucher direct par des grandes marques réputés :mdr:

En tout cas, dites vous qu'entre le HP tout neuf jamais utilisé et le même après un "rodage" de 2 heure (pour info quand on mesure des paramètres T&S on se doit de pré-conditionner le HP avant mesure avec un signal pendant plus ou moins 1 heure...) et bien la différence que ce représente sur une courbe de réponse est infime... et dites vous que vous observerai de toute manière toujours ses différences entre un HP "chaud" et le même "froid", donc a chaque utilisations pendant la phase de chauffe ses T&S changent...

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Message » 29 Mar 2022 20:06

wakup2 a écrit:et bien pour en avoir une énième parlé avec un pro il y'a quelques semaine, un pro qui a sa propre marque de HP et qui a bossé pour Kelinac, Leedh, ou Supravox, et bien lui parle d'un temps de stabilisation d'environ 1 a 2 heures, et je remarque exactement la même chose. J'en avais également discuté avec un pro ingé spécialisé en développement de HP qui lui a bossé pour Triangle et Focal et lui constatais exactement la même chose... idem pour un très bon amis avec qui j'ai bossé il y'a une quinzaine d'année, il avais bossé chez PHL audio et il avais justement mis au point une charge close normalisée IEE 60268-5 pour la mesure des paramètres T&S entre autre et M. P. Lesage qui est certainement parmi les meilleur ingé spé en HP en France a également le même avis...

J'ai aussi entendu le discours de suspension fatigués dans le monde de la sono par des "ingé-son" mais qui n'ont jamais mesuré les paramètres T&S d'un HP dans toute leur vie... avis a prendre avec des pincettes, après en sono ou les HP sont poussés au taquet et qui sont soumis aux intempéries et fortes variation de température, etc... je peux comprendre que certains HP peuvent vite se "fatiguer"... mais pour une utilisation en domestique, perso sur de bons HP modernes je n'ai jamais mesurer ce genre de variations ! Alors sur des HP plutôt ancien c'est moins stable dans le temps donc la effectivement il faut faire attention.

Perso je pense que le mieux pour donner un avis sur ce sujet c'est de constater soit même par la mesure des T&S sinon ce n'est qu'une estimation très pifométrique et franchement le gars qui est capable de m'estimer des valeurs de T&S uniquement au toucher de membrane :ko: et bien il devrais se faire embaucher direct par des grandes marques réputés :mdr:

En tout cas, dites vous qu'entre le HP tout neuf jamais utilisé et le même après un "rodage" de 2 heure (pour info quand on mesure des paramètres T&S on se doit de pré-conditionner le HP avant mesure avec un signal pendant plus ou moins 1 heure...) et bien la différence que ce représente sur une courbe de réponse est infime... et dites vous que vous observerai de toute manière toujours ses différences entre un HP "chaud" et le même "froid", donc a chaque utilisations pendant la phase de chauffe ses T&S changent...

c'est très intéressant, je partage aussi cet avis
je ne crois pas au rodage, par contre je fais toujours chauffer un peu avant de monter le son (ou pas)
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Message » 29 Mar 2022 20:24

wakup2 a écrit:J'ai aussi entendu le discours de suspension fatigués dans le monde de la sono par des "ingé-son" mais qui n'ont jamais mesuré les paramètres T&S d'un HP dans toute leur vie... avis a prendre avec des pincettes, après en sono ou les HP sont poussés au taquet et qui sont soumis aux intempéries et fortes variation de température, etc... je peux comprendre que certains HP peuvent vite se "fatiguer"... mais pour une utilisation en domestique, perso sur de bons HP modernes je n'ai jamais mesurer ce genre de variations ! Alors sur des HP plutôt ancien c'est moins stable dans le temps donc la effectivement il faut faire attention.


Je parlais de ça ! il s'agit d'une personne qu'il n'a jamais mesuré un HP, c'est vrai ! mais qui a fait des enceintes bricolés des Install de sonorisations par milliers ! j'ai tendance a penser qu'il faut faire confiance aux professionnel. Chacun son domaine, le miens est celui des alimentations à découpage et je donne un exemple : dans l'aéronautique quand nous qualifions une alimentation, les filtres de mode commun et différentiel sont calculés, mesurés et ajustés !... Aucun amateur ne peut faire ça parce qu'il n'en a pas les moyens ! il met un filtre au hasard, et voilà.

Concernant les HP, ce n'est pas mon métier, mais c'est une ancienne passion que j'ai abandonné il y a 20 ans alors je ne vais pas chercher à avoir raison (surtout que vous avez l'air de connaitre le sujet ! mais je pense aussi qu'il y a des positions trop rigides... par exemple, personnellement, je me suis presque pris le choux avec un pro très compétant ici pour une question de sémantique (c'était entre le terme "parfait" et "idéal" je crois... alors que dans le propos, c'était exactement la même chose !)
Dernière édition par LCD 31 le 29 Mar 2022 20:28, édité 2 fois.
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Message » 29 Mar 2022 20:25

mariofan de triangle a écrit:je ne crois pas au rodage, par contre je fais toujours chauffer un peu avant de monter le son (ou pas)

je suis d'accord, la croyance... c'est terrible !!
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Message » 29 Mar 2022 20:47

LCD 31 a écrit:j'ai tendance a penser qu'il faut faire confiance aux professionnel.

Oui alors, pour avoir côtoyer nombres de "professionnels" dans les milieux où je travailles, je ne serais pas aussi catégorique :ko:

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Message » 29 Mar 2022 20:58

LCD 31 a écrit:
Je parlais de ça ! il s'agit d'une personne qu'il n'a jamais mesuré un HP, c'est vrai ! mais qui a fait des enceintes bricolés des Install de sonorisations par milliers ! j'ai tendance a penser qu'il faut faire confiance aux professionnel. Chacun son domaine, le miens est celui des alimentations à découpage et je donne un exemple : dans l'aéronautique quand nous qualifions une alimentation, les filtres de mode commun et différentiel sont calculés, mesurés et ajustés !... Aucun amateur ne peut faire ça parce qu'il n'en a pas les moyens ! il met un filtre au hasard, et voilà.

Concernant les HP, ce n'est pas mon métier, mais c'est une ancienne passion que j'ai abandonné il y a 20 ans alors je ne vais pas chercher à avoir raison (surtout que vous avez l'air de connaitre le sujet ! mais je pense aussi qu'il y a des positions trop rigides... par exemple, personnellement, je me suis presque pris le choux avec un pro très compétant ici pour une question de sémantique (c'était entre le terme "parfait" et "idéal" je crois... alors que dans le propos, c'était exactement la même chose !)



Et bien justement c'est bien ce que je dit, il faut faire confiance aux personnes de métier, le pro qui connais réellement ce métier c'est bien l'ingénieur qui conçois des HP et qui les mesures et non pas le technicien son qui n'as jamais conçu de HP de sa vie et qui ne les mesures pas non plus... c'est le bon sens.
Et perso, je suis également pro en conception d'enceinte, des hauts parleurs j'en brasse et mesure tout le temps et comme par hasard je retrouve également les même résultats que ceux qui les conçoivent.

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Message » 29 Mar 2022 21:05

Dagda a écrit:
LCD 31 a écrit:j'ai tendance a penser qu'il faut faire confiance aux professionnel.

Oui alors, pour avoir côtoyer nombres de "professionnels" dans les milieux où je travailles, je ne serais pas aussi catégorique :ko:

Je vois !... MAIS je parlais des professionnels qu'on trouve sur ce forum parce que ce sont aussi des passionnés !!!! (en général un passionné va loin et connait son sujet mieux que les autres et si c'est a la fois un professionnel ET un passionné dans son domaine de connaissance/compétence, on peut lui faire confiance :wink:

(après... des nuls au travail, je suis d'accord, il y en a partout !)
Dernière édition par LCD 31 le 29 Mar 2022 21:14, édité 1 fois.
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Message » 29 Mar 2022 21:11

wakup2 a écrit:Et bien justement c'est bien ce que je dit, il faut faire confiance aux personnes de métier, le pro qui connais réellement ce métier c'est bien l'ingénieur qui conçois des HP et qui les mesures et non pas le technicien son qui n'as jamais conçu de HP de sa vie et qui ne les mesures pas non plus... c'est le bon sens.
Et perso, je suis également pro en conception d'enceinte, des hauts parleurs j'en brasse et mesure tout le temps et comme par hasard je retrouve également les même résultats que ceux qui les conçoivent.

je suis d'accord, il y a de bon amateurs ici, quelques rares très bon amateur... mais les Pro boxe dans la catégorie Pro

après le Pro qui sors/dépasse son domaine Pro devient un amateur (même si ça peut être un très bon amateur) chacun son domaine :wink:
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