Avis sur l'évolution du marché de la hifi

[haskil]

C'est qui le cadre des années 70 ?
C'est déjà assez flou comme notion.

Et surtout le cadre auquel pense haskil se situe dans quelle tranche de revenu en 2023 ?
Peut-on parler de 100 000 € net?
plus?
moins?

Typiquement à cette époque là on prenait comme exemple : un médecin généraliste, un ingénieur

[haskil]

Loug écrit : Petit parallèle 80% des clients d'une boulangerie demandent du pain pas trop cuit, merci les grandes surfaces.

Elles n'y sont pour rien: elles s'adaptent à la demande majoritaire des clients...

Des boulangers dans ma famille, se lamentaient il y a 60 ans de ce que les gens leur demande du pain "pas trop cuit"... et tous les boulangers de ma ville à qui j'en parle depuis toujours se lamentent pour la même raison...

[roland_de_lassus]

La HiFi est tout simplement passée de la commodité au hobby.

Faire de la Hifi aujourd'hui, chercher/renouveler/améliorer c'est exactement au même niveau que restaurer une vieille moto ou faire du modélisme ferroviaire. D'aucuns ajouteraient aussi : construire une Tour Eiffel en allumettes.

Comme toute passion exigeante en temps, en argent et en espace, ça intéresse un nombre très limité de personnes.

La HiFi n'est pas une fin en soi. Rien de comparable avec la restauration d'une vieille bagnole.
Sauf pour ceux qui considèrent les appareils comme étant l'objet de leur passion.
Ce n'est clairement pas mon cas. Dans mon esprit, la HiFi n'est qu'un moyen de profiter de la meilleure façon possible des enregistrements musicaux qui sont mis à ma disposition. Et on n'a jamais vécu une période aussi riche que maintenant à ce niveau.

Oui, il serait intéressant de confronter le Teppaz de ma mère et une enceinte connectée actuelle pour relativiser un discours sur la perte de qualité.

C'est clair qu'une bête enceinte connectée du genre Ultimate Ears écrase à plate couture la chaîne HiFi à éléments séparés que mon père avait achetée dans les années 70 (Pioneer d'entrée de gamme - ce sont surtout les enceintes qui étaient catastrophiques).

[haskil]

Et si finalement le marché de la HiFi tel que nous l'entendons sur ce forum n'était pas un marché de masse mais un marché de niche et que la situation de marché (je parle de volumes de vente en unités) que nous constatons actuellement est en fait revenu à la normale ?

C'est ce que j'ai exprimé... Idem pour le marché du CD... ils semblent revenir à ce qu'ils étaient avant le grand bond en avant des années 1970-1980. Si c'est ça, on n'en mourra pas... jusqu'à à ce qu'un retour de balancier fasse repartir les affaires.

Reste que la hifi de luxe, car aujourd'hui le THDG Hifi - à ne pas confondre avec le THDG professionnel - relève du produit de luxe en aspect comme en tarif, a encore des débouchés comme marqueur social dans certains pays qui se trouvent à l'Est et dans les pays des Petro-dollars...

Il est par ailleurs intéressant de noter que le matériel à destination professionnelle est désormais entré sur le marché de la haute fidélité où il récupère des clients dans le public audiophile rationnel dans sa démarche et plus intéressé par l'aspect technologie, performances que par l'aspect audiophile du produit.

Ces marques là - genelec, Neumann, Adam et quelques autres -, font des ventes qui cannibalisent le marché de l'enceinte haute fidélité classique. Cannibalisent à petite échelle bien sur, mais de tout façon le marché de l'enceinte Haute Fidélité à 4000 euros la paire à 8000-10 000 euros la paire reste de toute façon tout petit, si petit que chaque paire de genélec ou de Neumann vendue à un audiophile est une paire d'enceinte haute fidélité passive de vendue en moins... et un ampli de moins aussi de vendu...

Tout comme Devialet et son enceinte amplifiée cannibalise elle aussi le marché de l'enceinte hifi passive traditionnelle à des prix élevés chez tout une partie de la clientèle moins intéressée par la musique que par un fond sonore de temps à autre... Mais quand ils ont un certain âge, cette Devialet vient remplacer une chaine achetée dans les années 2000 qu'ils n'allumaient pas souvent, trouvaient encombrantes et même parfois étaient même pas remise en service à l'occasion d'un déménagement...

[haskil]

La hi-fi "HDG" c'est tellement synonyme de snake oil, de bling et d'appartenance à un club de vieux c. nantis que c'est devenu dissuasif, je trouve, et pas seulement financièrement. A mes yeux, la notion même est devenue carrément toxique.
Toute la com' et le pognon des salons "high end" pourraient avantageusement être employés à promouvoir la recherche d'un son de qualité objectivement supérieure à travers des systèmes pas exorbitants, mais conçus selon l'état de l'art du moment. Ça n'empêcherait personne d'aimer l'audio jewelry ni d'en acquérir à prix d'or, en connaissance de cause.
Faire passer des technologies obsolètes (tubes, vinyle, magnétos...) pour le top du nec de la performance me semble aussi être une source de confusion massive.

Cette tendance est née dans la presse hifi du milieu des années 1970 : dégoiser la technique pour promouvoir la subjectivité des écoutes critiques. C'est à cette époque que le bla-bla sur les amplis à tubes a pris de l'essor et que les constructeurs japonais ont été démolis car leurs amplis auraient été médiocres.... le coup de massue est arrivé avec Otala dont les travaux sur la distorsion d'intermodulation transitoire ont été compris de travers et ont servi de viatique pour affirmer qu'il fallait se méfier des amplis dont les taux de distorsion étaient infimes... en raison de la CR appliquée... après ça tous les poncifs se sont peu à peu imposés et les pires technologies ont été vantées...

Cette audiophile là a été toxique et elle l'est encore : câbles, alimentations spéciales, onduleurs et conditionneurs de courant, accessoires divers et variés, support d''électronique, cryogénisation, introduction de tubes dans les DAC, mode du DAC NOS à échelle de résistances... tout ce fatras qui au mieux ne change rien - la plupart des cas -, qui au pire - les tubes, les DAC en R2R -, amoindrit les performances des appareils... a aujourd'hui droit de cité, pleinement droit de cité, même quand les preuves de l'inefficacité ou des défauts apportés est démontrée... Et plus elle est démontrée et plus elle est niée... Voir comme ASR est vu par certains audiophiles est très instructif à cet égard.

[gailuron]

Le concept de HiFi est aujourd'hui mal défini. Il regroupe à la fois des objectifs, pratiques et amateurs qui visent à reproduire avec la plus haute fidélité possible un son capté, et à la fois des adeptes d'une vision vintage de la HiFi des années 50 et 60 du siècle dernier. La confusion nait du fait que dans ces années, la définition de la HiFi était de ... reproduire avec la plus haute fidélité possible un son capté

La mauvaise définition vient surtout de la confusion entre un matériel audio de qualité élevée dit de "haute fidélité", et un marché spécialisé dit "marché HiFi". Jusqu'au début de ce siècle, les deux choses étaient liées pour les non-professionnels. Aujourd'hui, c'est simple, les deux sont complétement dissociées. Une bonne partie du matériel de haute fidélité se trouve sur le marché dit "grand public" ou sur le marché professionnel. Une partie du "marché HiFi" est devenu un marché du luxe dont la haute fidélité n'est plus l'objectif principal.

Donc, il est normal que le marché HiFi se soit en apparence contracté comme peau de chagrin.

[tovarich007]

Eh bien les jeunes qui écoutent aujourd'hui Spotify sur leur casque ou leur flip JBL (bien meilleurs que les moyens basiques d'il y a 40 et 50 ans ce qu'on oublie un peu vite...), finiront par passer à mieux... si la musique bien sur est un loisir important pour eux ou une nécessité...

Oui, il serait intéressant de confronter le Teppaz de ma mère et une enceinte connectée actuelle pour relativiser un discours sur la perte de qualité.

Il n'y a pas perte de qualité, il y a gain de qualité pour les petits budgets. Bien des petites enceintes connectées, en particulier les modèles qui peuvent être chainés pour une écoute en stéréo, ont une qualité bluffante. ce n'est pas de la très haute fidélité bien sûr, mais ça dépasse la qualité de bien des minichaînes traditionnelles ou de systèmes hifi bas voire milieu de gamme d'antan.

Et ça ne tient pas de place, ça ne consomme pas beaucoup de courant, ça peut se transporter facilement.

Les jeunes font plus attention qu'on le croit à un certain niveau de qualité sonore, ils ne recherchent pas l'absolu ni ne sont des coupeurs de dB ou de taux de distorsion en quatre mais ils savent reconnaître une daube d'un son de qualité correcte.

Et certains évoluent vers de systèmes plus sophistiqués, mais toujours connectés et pratiques, sans tomber dans le délire de la hifi
high end qui leur paraît une aberration (le plus souvent hélas à juste titre).

Pour répondre enfin à d'autres posts, je pense que les fabricants ont toute leur part de responsabilité dans la dérive des prix et le développement de "fausse science" dans la hifi traditionnelle, et in fine dans le marasme de celle-ci. ainsi :

-qu'ont ils fait pour résister à la hausse injustifiée des prix et aux discours ésotérico-subjectivistes censés démontrer la nécessité de vendre très cher (une soit disant recherche très logue et poussée, de très longs tests d'écoute, bla bla ? Ils n'ont rien ou très peu fait, ils se sont même vautrés là-dedans.

-certains -y compris hélas parmi les bons -je ne citerai pas de nom, par discrétion et parce que ça me navre- n'ont-ils pas eux aussi sauté sur le marché des accessoires "audiophiles" pour en vendre de très chers et inutiles ? Et les mêmes n''ont-ils pas adhéré aux discours marketing pseudo techniques sur le son des câbles, la nécessité du "rodage "des Hps ? Si, ils l'ont fait eux aussi et ne sont pas excusables de l'avoir fait, puisqu'il sont suffisamment experts et compétents en électro-acoustique pour savoir que ces discours ne reposent sur rien de scientifique ni de démontré !

Maintenant ça se retourne peu à peu contre eux, le marché se restreignant de plus en plus, certains doivent s'en mordre les doigts.
idem, voire pire encore, pour bon nombre de revendeurs, confrontés de surcroît au développement de la vente en ligne.

[haskil]

Oui, il serait intéressant de confronter le Teppaz de ma mère et une enceinte connectée actuelle pour relativiser un discours sur la perte de qualité.

Il n'y a pas perte de qualité, il y a gain de qualité pour les petits budgets. Bien des petites enceintes connectées, en particulier les modèles qui peuvent être chainés pour une écoute en stéréo, ont une qualité bluffante. ce n'est pas de la très haute fidélité bien sûr, mais ça dépasse la qualité de bien des minichaînes traditionnelles ou de systèmes hifi bas voire milieu de gamme d'antan.

Et ça ne tient pas de place, ça ne consomme pas beaucoup de courant, ça peut se transporter facilement.

Les jeunes font plus attention qu'on le croit à un certain niveau de qualité sonore, ils ne recherchent pas l'absolu ni ne sont des coupeurs de dB ou de taux de distorsion en quatre mais ils savent reconnaître une daube d'un son de qualité correcte.

Et certains évoluent vers de systèmes plus sophistiqués, mais toujours connectés et pratiques, sans tomber dans le délire de la hifi
high end qui leur paraît une aberration (le plus souvent hélas à juste titre).

Pour répondre enfin à d'autres posts, je pense que les fabricants ont toute leur part de responsabilité dans la dérive des prix et le développement de "fausse science" dans la hifi traditionnelle, et in fine dans le marasme de celle-ci. ainsi :

-qu'ont ils fait pour résister à la hausse injustifiée des prix et aux discours ésotérico-subjectivistes censés démontrer la nécessité de vendre très cher (une soit disant recherche très logue et poussée, de très longs tests d'écoute, bla bla ? Ils n'ont rien ou très peu fait, ils se sont même vautrés là-dedans.

-certains -y compris hélas parmi les bons -je ne citerai pas de nom, par discrétion et parce que ça me navre- n'ont-ils pas eux aussi sauté sur le marché des accessoires "audiophiles" pour en vendre de très chers et inutiles ? Et les mêmes n''ont-ils pas adhéré aux discours marketing pseudo techniques sur le son des câbles, la nécessité du "rodage "des Hps ? Si, ils l'ont fait eux aussi et ne sont pas excusables de l'avoir fait, puisqu'il sont suffisamment experts et compétents en électro-acoustique pour savoir que ces discours ne reposent sur rien de scientifique ni de démontré !

Maintenant ça se retourne peu à peu contre eux, le marché se restreignant de plus en plus, certains doivent s'en mordre les doigts.
idem, voire pire encore, pour bon nombre de revendeurs, confrontés de surcroît au développement de la vente en ligne.

C'est exactement ce que je dis et que fait plus qu'imaginer Syber qui pose la question de façon rhétorique car il connait la réponse...
A quoi j'ajoute juste qu'il ne faut pas essentialiser les jeunes : ceux qui aiment vraiment la musique passionnément... iront vers un son excellent...

[gailuron]

-certains -y compris hélas parmi les bons -je ne citerai pas de nom, par discrétion et parce que ça me navre- n'ont-ils pas eux aussi sauté sur le marché des accessoires "audiophiles" pour en vendre de très chers et inutiles ? Et les mêmes n''ont-ils pas adhéré aux discours marketing pseudo techniques sur le son des câbles, la nécessité du "rodage "des Hps ? Si, ils l'ont fait eux aussi et ne sont pas excusables de l'avoir fait, puisqu'il sont suffisamment experts et compétents en électro-acoustique pour savoir que ces discours ne reposent sur rien de scientifique ni de démontré !

Il faut voir cela comme un "denier du culte". Le paye, qui veut. Il n'y a pas que les fabricants de HiFi qui abusent de la crédulité humaine. Regarde du côté des cosmétiques, des crèmes anti-rides par exemple !

Pareil pour la hausse des prix ! Quand tu as un marché potentiel de plusieurs millions de nouveaux riches dans les BRICS, tu ne craches pas dessus si tu es un chef d'entreprise. Tu t'en fiches que les classes aisées des pays occidentaux et du Japon ne puissent plus suivre.

La HiFi n'est pas une fin en soi. Rien de comparable avec la restauration d'une vieille bagnole.
Sauf pour ceux qui considèrent les appareils comme étant l'objet de leur passion.
Ce n'est clairement pas mon cas. Dans mon esprit, la HiFi n'est qu'un moyen de profiter de la meilleure façon possible des enregistrements musicaux qui sont mis à ma disposition. Et on n'a jamais vécu une période aussi riche que maintenant à ce niveau.

[multiroom]

A quoi j'ajoute juste qu'il ne faut pas essentialiser les jeunes : ceux qui aiment vraiment la musique passionnément... iront vers un son excellent...

Les jeunes font plus attention qu'on le croit à un certain niveau de qualité sonore, ils ne recherchent pas l'absolu ni ne sont des coupeurs de dB ou de taux de distorsion en quatre mais ils savent reconnaître une daube d'un son de qualité correcte.

Et certains évoluent vers de systèmes plus sophistiqués, mais toujours connectés et pratiques, sans tomber dans le délire de la hifi high end qui leur paraît une aberration (le plus souvent hélas à juste titre).

Les plus "passionnés" achèteront un casque Focal ou des intras sur mesure, une enceinte Devialet ou à la rigueur des petites enceintes de studio. Ca n'ira jamais plus loin et c'est déjà beaucoup.

Penser que les nouvelles générations vont acheter une chaîne HiFi à l'ancienne en éléments séparés, je crois que vous rêvez complètement.

Ca n'arrivera tout simplement pas parce que personne ne leur vend ça dans leur vie de tous les jours : ni dans les médias, ni dans les films ou les séries TV, ni dans leur famille, ni à la FNAC/Darty, et pas plus dans les magazines/sites/vidéos de déco ou de bricolage. Pourquoi voudraient-ils posséder quelque chose auquel ils ne sont jamais confrontés et qui ne représente donc rien dans la société d'aujourd'hui ?

[anonyme44]

...
Penser que les nouvelles générations vont acheter une chaîne HiFi à l'ancienne en éléments séparés, je crois que vous rêvez complètement.
Ca n'arrivera tout simplement pas parce que personne ne leur vend ça dans leur vie de tous les jours : ni dans les médias, ni dans les films ou les séries TV, ni dans leur famille, ni à la FNAC/Darty, et pas plus dans les magazines/sites/vidéos de déco ou de bricolage. Pourquoi voudraient-ils posséder quelque chose auquel ils ne sont jamais confrontés et qui ne représente donc rien dans la société d'aujourd'hui ?

+1
De plus, mes enfants (trentenaires) ne veulent pas s'emm.. à allumer / éteindre X appareils (X>2) et à gérer x supports, la musique doit venir d'une seule source paramétrable via leur smartphone (= enceinte connectée).
La recherche du son de meilleure qualité n'est pas (pour l'instant) une de leurs priorités.

[haskil]

A quoi j'ajoute juste qu'il ne faut pas essentialiser les jeunes : ceux qui aiment vraiment la musique passionnément... iront vers un son excellent...

Les jeunes font plus attention qu'on le croit à un certain niveau de qualité sonore, ils ne recherchent pas l'absolu ni ne sont des coupeurs de dB ou de taux de distorsion en quatre mais ils savent reconnaître une daube d'un son de qualité correcte.

Et certains évoluent vers de systèmes plus sophistiqués, mais toujours connectés et pratiques, sans tomber dans le délire de la hifi high end qui leur paraît une aberration (le plus souvent hélas à juste titre).

Les plus "passionnés" achèteront un casque Focal ou des intras sur mesure, une enceinte Devialet ou à la rigueur des petites enceintes de studio. Ca n'ira jamais plus loin et c'est déjà beaucoup.

Penser que les nouvelles générations vont acheter une chaîne HiFi à l'ancienne en éléments séparés, je crois que vous rêvez complètement.

Ca n'arrivera tout simplement pas parce que personne ne leur vend ça dans leur vie de tous les jours : ni dans les médias, ni dans les films ou les séries TV, ni dans leur famille, ni à la FNAC/Darty, et pas plus dans les magazines/sites/vidéos de déco ou de bricolage. Pourquoi voudraient-ils posséder quelque chose auquel ils ne sont jamais confrontés et qui ne représente donc rien dans la société d'aujourd'hui ?

Je me suis bien gardé de dire quel type de matériel précis ils achèteront... je ne suis pas du genre rêveur... Juste écrit qu'ils iraient "vers un son excellent"... si la musique est vraiment une chose importante pour eux et pas un fond sonore...

[tovarich007]

Bien sûr que la jeune génération n'achètera pas des chaines à l'ancienne. J'ai même écrit l'inverse dans mon post plus haut : en substance, certains d'entre eux, devenant plus exigeants, iront vers du plus haut de gamme intégré et connecté.

Et s'ils achètent un casque focal ou des Devialet ou leur équivalent Cabasse ou autre, c'est déjà très très bien -malgré mes fortes réserves sur l'équilibre tonal "particulier" (pour être gentil) des Devialet (les Cabasse connectées me semblent nettement moins colorées et basseuses).

Faut lire, avant de poster, cher Multiroom ...

[wuwei]

De mon côté je connais des Djeuns qui sont arrivés à la HiFi de papy par le biais du vintage…et du vinyle. Avec une vrai passion pour ce qu’ils appellent le "le bon son" avec une certaine idée de la HiFi sans rapport avec reproduction sonore Haute Fidélité.
D’ailleurs les Audiophiles de ma génération pour certains…ont cette approche pour le "matos"

[multiroom]

J'ai très bien lu :

iront vers un son excellent..

évoluent vers de systèmes plus sophistiqués

Comme vous n'avez justement pas précisé et que l'on est sur le forum matériel HiFi, on peut légitimement estimer que "excellent" et "sophistiqué" signifient HiFi, donc des éléments séparés. Tous les sujets de ce forum parlent d'éléments séparés, et un tout petit peu d'enceintes de studio.

Les sujets sur les enceintes "sophistiquées" et au "son excellent" Devialet, Cabasse ou B&O sont perdus dans les profondeurs du forum...

L'état des lieux a été fait sur les 2 pages précédentes du topic. Ca m'intéresse de savoir ce que vous pensez du futur. Pour moi il est très sombre côté éléments séparés et enceintes passives. Beaucoup moins ombragé pour les enceintes Bluetooth, les enceintes connectées et les barres de son polyvalentes film/musique, les trois catégories principales du futur de la HiFi. Si jamais ce terme existe encore.

Mis à part quelques rares boutiques ultra-spécialisées dans le haut de gamme pour les seniors fortunés qui perdureront, que vont devenir les autres boutiques HiFi traditionnelles ? Je pense qu'elles disparaîtront ou qu'elles ressembleront au magasin RetroFutur, en remplaçant leurs auditoriums & meubles remplis d'appareils séparés par des produits autonomes, compacts, design.