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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Avis sur l'évolution du marché de la hifi

Message » 29 Juin 2023 13:28

Suite à cet échange sur le post NEWS & BUZZ : proposition pour séparer ces deux sujets.

PAT 94 a écrit: Le nombre de marques historiques et totalement indépendantes se réduit comme peau de chagrin...


haskil a écrit:Difficile de survivre en proposant des produits de qualité à des prix décents conformes à la qualité réelle des appareils... car la hifi traverse une mauvaise passe dont l'origine vient du rejet de la technique et de son amélioration depuis les années 1980 au profit d'une vision irrationnelle qui a peu à peu fait penser au public que ce n'était pas pour lui tant c'était compliqué et cher.

Un cadre pouvait se payer le nec plus ultra de la hifi dans les années 1970. Il ne le peut pas aujourd'hui que le nec plus ultra coûte plus cher qu'une berline luxueuse...


mikematrix a écrit:C'est clair... exemple avec des 802 D2 à 14.000€ en 2010 elles sont à 28.000€ mnt.
Et le site France inflation calcule une inflation de 20.6% pendant ce laps de temps.


PAT 94 a écrit:
mikematrix a écrit:C'est clair... exemple avec des 802 D2 à 14.000€ en 2010 elles sont à 28.000€ mnt.
Et le site France inflation calcule une inflation de 20.6% pendant ce laps de temps.


corintin a écrit:c'est ce que disent certaines très vieilles personnes..
signe classique de l'âge dans une monde qui change.. c'est classique


- un cadre pouvait se payer de la hifi dans les années 1970
- un cadre peut toujours se payer de la hifi très ambitieuses en 2023 !!
quant au "plus cher qu'une berline luxueuse", la c'est faire le buzz avec des produits que presque personne n'achète (mais qui font la sensation dans les filières spécialisées... est-ce une argumentation bien sérieuse ??)




corintin a écrit:c'est ce que disent certaines très vieilles personnes..
signe classique de l'âge dans une monde qui change.. c'est classique


- un cadre pouvait se payer de la hifi dans les années 1970
- un cadre peut toujours se payer de la hifi très ambitieuses en 2023 !!
quant au "plus cher qu'une berline luxueuse", la c'est faire le buzz avec des produits que presque personne n'achète (mais qui font la sensation dans les filières spécialisées... est-ce une argumentation bien sérieuse ??)


C'est en effet sûrement sur les enceintes que cette inflation galopante est la plus sensible, et dans des proportions bien plus importantes que l'exemple cité.


mikematrix a écrit:Tention que j'ai pris exprès B&W car je savais que leur prix ont fortement augmenté sans que le design est globalement changé.
Je pense pas que les autres marques (du grand public) ont connu une telle inflation.
Souvent la gamme change complètement.


PAT 94 a écrit:
mikematrix a écrit:Tention que j'ai pris exprès B&W car je savais que leur prix ont fortement augmenté sans que le design est globalement changé.
Je pense pas que les autres marques (du grand public) ont connu une telle inflation.
Souvent la gamme change complètement.


H.S.
Désolé de te contredire un peu.
La série 800 lors de son évolution d2/d3 a été totalement revue, aucune pièce commune, seul le tweeter diamant était inchangé.
Cette évolution d2/d3 a effectivement fait passer le tarif de 14000€ à 22000€ pour une 802, faisant que le positionnement tarifaire ne touchait plus les mêmes amateurs.
L'évolution d3/d4 même si elle moins fondamentale que la précédente présente tout de même une centaine de pièces différentes.
L'évolution tarifaire à 26000€ puis peu de temps après à 28000€ (là en effet je ne comprend pas trop la raison, taux de change, Brexit, pandémie?) est un peu plus mesurée.

Dans un genre plus inexplicable une Scala Utopia passant de 25000€ à 40000€ sur la même période, modèle quasiment inchangé et produit en France...
Fin du H.S.
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Message » 29 Juin 2023 13:32

Malgré leur design, je préfère les fichiers audio aux phonographes à cylindre !
Cela évolue. Des entreprises naissent et meurent. C'est le sens de la vie.

Je préfère donc évoquer les particularités de la période actuelle.

Je regrette la place prise par le marché récent de l'utra high-end. Trop de place dans la presse, une envolée tarifaire que je trouve ridicule.

Une logique de marque parfois plus que de produit, cela s'étend à de nombreux domaines. Rien de nouveau, mais cela me paraît plus intense. c'est devenu un élément de différenciation.

Pas de chance, je vis dans une "zone blanche" en terme de magasin hifi. Dans le même temps, l'achat en ligne, via le nombre d'étoiles/notes/commentaires/publicités/avis SEMBLE prendre le pas sur l'écoute et les choix personnels en boutique à cela s'ajoute la vente directe usine/site/client. Je suppose que les métiers de distributeur et vendeur en boutique se compliquent. Je constate autour de moi que personne n'imagine à quoi ressemble une boutique hifi. Bref, tv, ordi, écouteurs, à la limite une barre de son mais guère plus.

Je suppose que l'accès à certaines technologies dépend des fournisseurs industriels de grande taille et en nombre réduit. Autrement dit, il y a plus de fournisseurs de hp, composants classiques que de mécanique cd ou fabricants de puces pour dac. Autrement dit, si j'ouvre la vieille radio de mon père (grand-père de la génération actuelle), on y voit des tubes, un peu de mécanique et quelques composants réparables. Aujourd'hui, il faut d'autres machines et d'autres compétences en réseau et informatique notamment. La transition me semble en cours. Pas sûr qu'un artisan, une PME puisse s'aligner sur un prix légèrement supérieur à une production industrielle de masse. Pourtant Rega, Primare, Heed, etc... arrivent à maintenir de "l'entrée de gamme attractif". A suivre.

J'ai l'impression que les marchés de l'audio pro et de la hifi se croisent de plus en plus.
Autre impression, les attentes se diversifient. Je suis plutôt hifi à papa. Si l'écoute des podcast, les plaisirs geek, ramènent un public vers l'audio de qualité avec les casques, les dac de poche, les enceintes connectées, etc... tant mieux. Enfin, il n'a jamais été aussi facile d'accéder à la musique enregistrée.
cv21
 
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Message » 29 Juin 2023 14:25

Le commentaire d'haskil, est totalement à côté... :zzzz:

Il n'a jamais été aussi facile, de pouvoir s'acheter du matériel excellent, frôlant parfois la perfection, pour un prix vraiment très contenu... :zen:

- Une kef R3, ou la R3 méta, ça ne coûte pas un bras...et pourtant, c'est typiquement ce qu'on ne pouvait pas proposer dans les années 70/80, c'est à dire un tel niveau de recherche et de technologies concernant les HP embarqués qu'il est quasi impossible aujourd'hui de faire mieux (directivité du coaxial...).

Le tout, en proposant dans l'ensemble une belle courbe de réponse, pour un prix très très contenu.

Autres exemples ;

- les produits de la marque Récital audio, excellent rapport qualité/prix.
- tout les produits de la marque XTZ, la aussi, excellent rapport qualité/prix.
- tout les produits de la marque Arendal, ................. .
- tout les produits de la marque Buchardt audio, ................. .

- Et pour ceux qui veulent du lourd et du grave, les produits de la marque "pureaudioproject".
Un double 38cm, avec une compression au centre, tout en proposant un superbe design et d'excellentes performances pour moins de 9000€ :zen:

Ce ne sont pas les exemples qui manquent...

faut juste passer un peu moins de temps sur le forum à radoter le même discours sans arrêt, et sortir un peu des sentiers battus.
Jeff de Bruges
 
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Message » 29 Juin 2023 14:45

@Pat94
Je ne comptais pas répondre pour ne pas polluer le post mais vu qu'il y en a un qui a été ouvert pour cela :mdr:

Bien entendu je ne sais pas les évolutions qui ont été faite sur ces différentes générations et je me doute qu'il y en a (faut aussi justifier le prix même si apparemment il y en a qui augmente sans rien changer).

Ce que je voulais plus dire c'est qu'on reste quand même dans la même gamme et modèle, c'est l'évolution de l'enceinte mais est-ce que pour cela le prix doit doubler en 13ans de temps ??

Et des fois je lis amélioration ou optimisé mais c'est plus du marketing et dire qu'on a fait quelque chose... vu le faible impact que cela a par après (même si çà plus çà plus çà çà fait bcp).

La dernière nouveauté c'est la modification de la grille du tweeter diamant sur la série signature, est-ce que çà coute vraiment tellement plus chers de faire cette grille (je crois que l'enceinte prends +40%).

@cv21 c'est aussi mon cas, çà devient très compliquer d'aller écouter et donc j'achète en "aveugle" :oops:
mikematrix
 
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Message » 29 Juin 2023 15:03

mikematrix a écrit:@Pat94
Je ne comptais pas répondre pour ne pas polluer le post mais vu qu'il y en a un qui a été ouvert pour cela :mdr:

Bien entendu je ne sais pas les évolutions qui ont été faite sur ces différentes générations et je me doute qu'il y en a (faut aussi justifier le prix même si apparemment il y en a qui augmente sans rien changer).

Ce que je voulais plus dire c'est qu'on reste quand même dans la même gamme et modèle, c'est l'évolution de l'enceinte mais est-ce que pour cela le prix doit doubler en 13ans de temps ??

Et des fois je lis amélioration ou optimisé mais c'est plus du marketing et dire qu'on a fait quelque chose... vu le faible impact que cela a par après (même si çà plus çà plus çà çà fait bcp).

La dernière nouveauté c'est la modification de la grille du tweeter diamant sur la série signature, est-ce que çà coute vraiment tellement plus chers de faire cette grille (je crois que l'enceinte prends +40%).

@cv21 c'est aussi mon cas, çà devient très compliquer d'aller écouter et donc j'achète en "aveugle" :oops:


Pour être passé dernièrement des 802d2 aux 802d4, je peux confirmer que dans ce cas l'amélioration est flagrante, et pas uniquement de la prose marketing.

Quand à la série Signature, dont le supplément de prix est assez exorbitant, il concerne la finition de l'enceinte, des composants du filtre et la grille du tweeter.
Mais personne n'est obligé d'acheter...
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Message » 29 Juin 2023 15:22

Jeff de Bruges a écrit:Le commentaire d'haskil, est totalement à côté... :zzzz:

Il n'a jamais été aussi facile, de pouvoir s'acheter du matériel excellent, frôlant parfois la perfection, pour un prix vraiment très contenu... :zen:



Si seulement, j'avais écrit le contraire... puisque j'écris ça quasi chaque jour sur HCFR et que je me fais insulter par certains pour cette raison... :lol:

J'ai écrit autre chose pour parler d'un autre phénomène. Mais je renonce à l'expliquer à quelqu'un dont les mauvaises intentions à mon encontre sont évidentes. :bravo:
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Message » 29 Juin 2023 15:23

Jeff de Bruges a écrit:- Une kef R3, ou la R3 méta, ça ne coûte pas un bras...et pourtant, c'est typiquement ce qu'on ne pouvait pas proposer dans les années 70/80,

Le passage en Meta ça double le prix, là aussi c'est l'inflation :o
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Message » 29 Juin 2023 15:32

cv21 a écrit:Malgré leur design, je préfère les fichiers audio aux phonographes à cylindre !
Cela évolue. Des entreprises naissent et meurent. C'est le sens de la vie.

Je préfère donc évoquer les particularités de la période actuelle.

Je regrette la place prise par le marché récent de l'utra high-end. Trop de place dans la presse, une envolée tarifaire que je trouve ridicule.

Une logique de marque parfois plus que de produit, cela s'étend à de nombreux domaines. Rien de nouveau, mais cela me paraît plus intense. c'est devenu un élément de différenciation.

(...)

J'ai l'impression que les marchés de l'audio pro et de la hifi se croisent de plus en plus.
Autre impression, les attentes se diversifient. Je suis plutôt hifi à papa. Si l'écoute des podcast, les plaisirs geek, ramènent un public vers l'audio de qualité avec les casques, les dac de poche, les enceintes connectées, etc... tant mieux. Enfin, il n'a jamais été aussi facile d'accéder à la musique enregistrée.


C'était exactement le sens de mon propos...

Autrefois, le marché haute-fidélité et le marché professionnel étaient deux segments qui ne se rencontraient guère...

En ce temps là, le nec plus ultra de la hifi n'avait rien à voir avec les produits de luxe ostentatoires aux prix délirants qui s'étalaient dans les revues et les magasins et dont le fondement était une amélioration constante des performances à mesure que les années passaient. Et un cadre pouvait se payer une chaine Quad équipée d'une Thorens 125... ou une chaine Marantz avec des enceintes JBL, ou McIntosh avec des enceintes JBL ou une chaine Sony avec une paire de Cabasse voire une paire de Cabasse amplifiées et asservies avec le préampli Cabasse...

Aujourd'hui cet ultra high end dont tu parles plus des marques audiophiles pas vraiment high end à l'intérieur des appareils ont déplacé le curseur du nec plus ultra vers des tarifs qui rendent inaccessibles ces maillons au même cadre...

Ce que je dis là n'a rien d'original, d'ailleurs.

PS. Je préfère aussi le fichier audio à devoir mettre un 78 tours sur ma platine faite pour
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Message » 29 Juin 2023 15:48

corintin a écrit:
haskil a écrit:car la hifi traverse une mauvaise passe dont l'origine vient du rejet de la technique et de son amélioration depuis les années 1980 au profit d'une vision irrationnelle qui a peu à peu fait penser au public que ce n'était pas pour lui tant c'était compliqué et cher.

c'est ce que disent certaines très vieilles personnes..
signe classique de l'âge dans une monde qui change.. c'est classique


C'est ce que disent beaucoup de personnes jeunes, parfaitement à l'aise dans le monde dans lequel elles vivent, mais qui n'ont pas les clefs pour entrer dans une monde qui leur est fermé : elles n'ont pas les clefs pour entrer...

Et comme le faisait remarquer récemment le patron d'une grande boite d'électronique très réputée dans un entretien ... "nous savons que l'essentiel de notre clientèle a plus de 60 ans..."... Il disait chercher comment attraper les jeunes clients avec des intégrés à 5000 dollars... :siffle: en espérant les garder ensuite pour ses séries Référence...

Corintin écrit : un cadre pouvait se payer de la hifi dans les années 1970
- un cadre peut toujours se payer de la hifi très ambitieuses en 2023 !!
quant au "plus cher qu'une berline luxueuse", la c'est faire le buzz avec des produits que presque personne n'achète (mais qui font la sensation dans les filières spécialisées... est-ce une argumentation bien sérieuse ??)


Puisque tu me réponds en détournant mon propos, j'ai écrit "le nec plus ultra de la hifi"... Pas qu'il ne peut pas acheter de la "hifi très ambitieuse en 2023"... bien sur qu'il le peut... et comme jamais... s'il est informé...

Mais "très ambitieux" ne veut pas dire ce qui est considéré comme le "Nec plus ultra" et il ne peut pas se le payer ce nec plus ultra même dans les marques qui existent toujours... Ce nec plus ultra se vend certes comme des cercueils à deux places, mais se vend sinon ces marques auraient disparu, et il est si cher qu'un cadre ne peut pas se le payer.

On a vu apparaître des enceintes et des électroniques dont le luxe de la présentation augmente considérablement leur prix de vente (récemment une enceinte dans une présentation plus luxueuse encore l'originelle passait de 38 000 euros à 50 000 euros et c'est une marque sérieuse). Et il en va de même d'électroniques dont la boitier est d'un luxe insensé... Ces produits là atteignent dépassent le prix d'une berline de luxe. Ces produits là n'existaient en 1970... ce qui intéressait à cette époque là, c'était moins le marqueur social, que la qualité intrinsèque des appareils et une évolution permanente vers plus de qualité sonore.
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Message » 29 Juin 2023 16:00

L'univers "Hifi" n'intéresse tout simplement pas nos jeunes. Mes deux filles ont été sensibilisées à la Hifi depuis leur plus jeune âge. Aujourd'hui, elles s'en battent les cxxxxxxs complètement. Elles n'ont ni la place ni les budgets nécessaires pour ce faire. De plus, l'outil de référence est le téléphone avec le peu de qualité qu'on lui connait.

Et je connais aucun jeune (dans les 30 balais, disons) que ça intéresse. C'est simplement passé de mode.
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Message » 29 Juin 2023 16:06

comment ouvrir un nouveau fil, ?
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Message » 29 Juin 2023 16:07

PAT 94 a écrit:
mikematrix a écrit:@Pat94
Je ne comptais pas répondre pour ne pas polluer le post mais vu qu'il y en a un qui a été ouvert pour cela :mdr:

Bien entendu je ne sais pas les évolutions qui ont été faite sur ces différentes générations et je me doute qu'il y en a (faut aussi justifier le prix même si apparemment il y en a qui augmente sans rien changer).

Ce que je voulais plus dire c'est qu'on reste quand même dans la même gamme et modèle, c'est l'évolution de l'enceinte mais est-ce que pour cela le prix doit doubler en 13ans de temps ??

Et des fois je lis amélioration ou optimisé mais c'est plus du marketing et dire qu'on a fait quelque chose... vu le faible impact que cela a par après (même si çà plus çà plus çà çà fait bcp).

La dernière nouveauté c'est la modification de la grille du tweeter diamant sur la série signature, est-ce que çà coute vraiment tellement plus chers de faire cette grille (je crois que l'enceinte prends +40%).

@cv21 c'est aussi mon cas, çà devient très compliquer d'aller écouter et donc j'achète en "aveugle" :oops:


Pour être passé dernièrement des 802d2 aux 802d4, je peux confirmer que dans ce cas l'amélioration est flagrante, et pas uniquement de la prose marketing.

Quand à la série Signature, dont le supplément de prix est assez exorbitant, il concerne la finition de l'enceinte, des composants du filtre et la grille du tweeter.
Mais personne n'est obligé d'acheter...

Pour les améliorations ou optimisé c'était pas vraiment b&w que je visais car comme dit je ne sais pas ce qu'ils ont fait comme modif même si après je parle de la modif que j'ai vu sur les signatures.
En tout cas j'ai souvent lu que la série D4 apportait un gain appréciable en effet donc je ne dénigre pas le modèle ;)

Pour la série signature je ne sais pas non plus, la seule chose que je peux dire c'est que pour avoir écouté une 705 signature contre une 805 D3 elle se démerdait pas mal surtout à l'égard de la différence de prix (par contre je n'ai pas écouté la 705 S2).
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Message » 29 Juin 2023 16:12

phil974 a écrit:L'univers "Hifi" n'intéresse tout simplement pas nos jeunes. Mes deux filles ont été sensibilisées à la Hifi depuis leur plus jeune âge. Aujourd'hui, elles s'en battent les cxxxxxxs complètement. Elles n'ont ni la place ni les budgets nécessaires pour ce faire. De plus, l'outil de référence est le téléphone avec le peu de qualité qu'on lui connait.

Et je connais aucun jeune (dans les 30 balais, disons) que ça intéresse. C'est simplement passé de mode.

C'est pareil de mon côté, comme dit ailleurs mes amis et collègues savent que j'aime cela et des fois on me demande ce qu'il faudrait pour avoir une bonne petit chaine mais si çà passe 1000€ c'est déjà trop chers... (ampli, enceinte, platine vinyle et pouvoir écouter spotify).

J'ai aussi une bonne collection de casque audio et quand j'ai un modèle que je veux vendre et qui est à mes yeux accessible ils sont étonnés du prix élevé (exemple 400€).

Les gens d'aujourd'hui n'on plus d'argent à mettre là dedans.
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Message » 29 Juin 2023 16:20

phil974 a écrit:L'univers "Hifi" n'intéresse tout simplement pas nos jeunes. Mes deux filles ont été sensibilisées à la Hifi depuis leur plus jeune âge. Aujourd'hui, elles s'en battent les cxxxxxxs complètement. Elles n'ont ni la place ni les budgets nécessaires pour ce faire. De plus, l'outil de référence est le téléphone avec le peu de qualité qu'on lui connait.

Et je connais aucun jeune (dans les 30 balais, disons) que ça intéresse. C'est simplement passé de mode.


Je serais moins affirmatif que toi... Je vois beaucoup de gamins intéressés par le son... parmi ceux qui écoutent vraiment de la musique car cet art là les intéresse.

Ils commencent avec casque, boombox, puis au hasard des rencontres s'aperçoivent que le son peut être bien meilleur que ce qu'ils ont l'habitude d'écouter...

Ce n'est en rien différent de ce qui se passait autrefois quand on passait de l'électrophone à la chaine, ou du baladeur K7 à la midi-chaine, etc. Tout le monde, loin de là, ne le faisait pas... Je connais nombre de personnes CSP+ dans la cinquantaine... qui n'ont rien pour écouter de la musique chez eux... ou seulement un petit truc coincé dans une bibliothèque qui prend la poussière... Et d'autres qui ont toujours eu du bon son chez eux en fonction de leurs moyens... Il ne faut pas désespérer... même si c'est inquiétant... Le marché reviendra peut-être à celui qu'il était avant le boom de la fin des années 1970...
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Message » 29 Juin 2023 16:38

Je pense que la hifi telle que nous la comprenions, l'aimions et l'entendions il y a 20 ou 30 ans est morte.

Elle a été tuée notamment par ceux (fabricants de haut de gamme, revendeurs, revues supposées "critiques" devenues complaisantes -pour ne pas dire corrompues) qui prétendaient la défendre en tombant de plus en plus dans un élitisme délirant souvent doublé, comme l'écrit Haskil, d'un mépris pour la véritable technique, la véritable innovation, et donc la véritable qualité.

Résultat, les prix ont monté de façon délirante, contaminant le milieu de gamme, et le marché s'est bloqué. De surcroît, des innovations pourtant connues de puis longtemps (EQ, enceintes actives, amplis en classe d) ont été longtemps rejetées par des revendeurs et un public conditionnés par une approche traditionnalo-subjective, contribuant à détourner encore plus les gens, surtout les jeunes, de la hifi de papa au profit d'approches de l'écoute plus intégrées, plus modernes, moins chères et encombrantes.

Les jeunes générations n'ont ni les clés, ni l'envie, ni l'argent pour entrer dans ce monde du fake et du blingbling traditionnaliste qui est celui d'une bonne partie de la Hifi de haut de gamme .

En revanche, elles n'ont aucun problème pour entrer dans le monde de la musique connectée, dans le marché des solutions numériques tout intégrées, ou bien dans le marché des petites interfaces et enceintes monitors amplifiées pour ceux, et ils sont nombreux, qui ont un petit home studio pour faire et enregistrer de la musique en amateurs. ils savent qu'un petit home studio ou même que des enceintes connectées miniaturisées de Sonos, Bose, JBL ou consorts, peuvent désormais en remontrer à de petites chaines hifi traditionnelles pour une fraction de l'encombrement et du prix.

Dans ces domaines, l'innovation ne s'est pas arrêtée et ne s'arrêtera pas.
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